Eierinteresser i to FFK-spillere
Nå er vi i gang igjenn, morgan...hava synes dere om dette folkens?
http://www.f-b.no/apps/pbcs.dll/article?AID=/20070116/FFK/70116001/1009/AKTUELT
Blir ikke lett og tjene så mye på disse nå...hmmm
---------------------------
Heia FFK
Så Charlton "eier" to fotballspillere før de ble 18 år? Og når de ble 18 år tegnet de kontrakt med FFK? Er FFK-kontrakten en låneavtale, da eller? For det er ikke slik at FFK kan "eie" og "ikke eie" samtidig, vel?
Hvis disse spillerne er så gode som vi håper kan de selges når Charlton bestemmer, til hvilken pris Charlton bestemmer og til hvilket lag Charlton bestemmer. Eventuelt til Charlton når de føler for det...
Dette lukter det slavekontrakt av!!!!
---------------------------
Pear Pimples for Hairy Fishnuts!
Det her høres bare merkelig ut.
---------------------------
Har du lest forumets retningslinjer?
Neei!!
To non-EU spillere som vi ikke tjener noe på? Da skulle vi heller ha satset på egne juniorer og brukt EU kvota på noen vi har brukt for.
HUFFAMEI
---------------------------
SoccerProject: Helt konge managerspill på nett!
http://www.soccerproject.com/index.php?section=3&lng=en&uID=37859
Det skandinaviske forumet
[url]http://forum.soccerproject.com/index.php?c=12&sid=d6cae90b99afd657536cd84702325615[/ur
spesielt dette med at charlton sitter på kontrakter med disse to før de fyller 18 synes jeg er mistenktsomt. har ikke fifa retningslinjer angående dette?
men det meste er litt fishy på det afrikanske spillermarkedet virker det som..
---------------------------
Supporter: Hvor faen har det blitt av midtbanen a guttær?
Sidemann peker og sier: Ser du den hvite stripa ut`på der?
---------------------------
SYNG FOR FAEN!!!!
FRIHET FOR ULTRAS!!!
STOLT MEDLEM AV FFF!
---------------------------
Show me the boys in red and white, then I can tell you about the art of football
---------------------------
math
Det eneste som betyr noe nå, er at Morgan legger alle kortene på bordet, slik at man ikke koker suppe på spiker eller at èn fjær blir til fem høns....
Holters, finn frem telefonen
Opprinnelig postet av math
At dissa ikke er eid av FFK kan man jo seff ergre seg grønn over, men vi får bare satse på at man får god nytte av disse de tre åra de har kontrakt. Om man bevisst har tiet om dette eller ikke får nesten Morgan svare for, men han blånekter jaffal sammenligning med Mikel-saken. Problemet der var vel at de forsøkte å selge en spiller som hadde en slik kontrakt videre til en annen klubb. Skal slite med det her (nå veit jo alle om ståa), så hva er problemet? (sånn bortsett fra at FFK ikke sitter med alle spenna ved evt. suksess?). At denne saken blir blåst opp i norsk presse viser bare hvor uvitende de er. Dette er helt vanlig i f.eks. England. Man signer spillere, men venter med å hente dem, og lar de spille i "moderklubben", evt. plasserer de i andre klubber for matchtrening. Nå skal ikke jeg slå det bombastisk fast, men mener også at proffkontrakter kan tegnes i England ved fylt 16 år.
Dette er vel muligens ett 3 årig lån, noe som er vanlig for større klubber og gjøre. Slik for eksempel ManUtd har gjort med spillere som Rincon og Dong Fangzou, De blir leid ut til andre europeiske klubber til det blir enklere og få arbeidstillatelser når klubben vil hente de tlbake, samt at de lærer seg den europeiske fotballen. Er ikke noen stor dramatikk i dette bortset fra at FFK ikke tjener noe ved ett eventuelt sag.
Proffkontrakter kan ikke signeres med spillere utenfor EU før de er fylt 18 år, men spillere fra Europa kan spille profftball fra fylte 16år i Europa
Og at Charlton har en sånn "vi eier alle spillere i ASEC Abidjan inntil det motsatte er bevist"-avtale er bare bullshit, for samarbeid mellom klubber over landegrensene er regulert at det internasjonale fotballforbundet, ikke det britiske, afrikanske eller Ivoiranske.
Det er ikke bare å kjøpe seg en klubb i Afrika og så ha alle rettigheter på spillere som er i klubben og vil bli utvikla i klubben.
"Avtalen" mellom Charlton og ASEC Abidjan høres mildt sagt helt latterlig ut, og kan umulig være lovlig på noen som helst måte.
Denne saken tar jeg med knusende ro, for her er det så mye vi ikke vet foreløpig at det er nesten umulig å spekulere i mulige scenarier.
Generelt kan det virke som om det å handle med afrikanske spillere etterhvert begynner å bli ganske risikabelt, delvis fordi man kan risikere at man ikke tjener de pengene man hadde regna med, delvis fordi det blir så mye støy rundt en spiller at det ødelegger for laget han spiller på...
Kombinasjonen av annerledes moral og enorm forskjell mellom fattig og rik er ikke noe vi har lyst til å jobbe for mye med, for å si det sånn.
Jeg er på kanten til å si at man kanskje skulle latt afrikanske fotballspillere utvikle seg i afrika, og lage seg et liv der istedet for å bli kasta ut til ulvene (de rike klubbene, agentene)... Stakkars folk.
For var det ikke Morgan som var på balløya før jul??
Var det ikke snakk om noe Charlton da?? Tar jeg skikkelig feil nå!!
---------------------------
«Hvis det ikke fantes fotball, ville vi alle vært frustrerte fotballspillere.» (Mick Lyons)
AHA!! vinner av tabellkonken 2006!!
http://www.norskefans.com
Opprinnelig postet av Asgeir
Det er mulig det er lov til å skrive kontrakt med en britisk 16-åring, men det er garantert ikke lovlig å skrive kontrakt med en 16-åring i Afrika, spesielt ikke i Afrika. Tingenes tilstand er vill nok fra før der nede om ikke en 16-åring skal få ultimatumet "Jeg er din agent, og hvis du finner på noe tull banker vi opp familien din"...
Og at Charlton har en sånn "vi eier alle spillere i ASEC Abidjan inntil det motsatte er bevist"-avtale er bare bullshit, for samarbeid mellom klubber over landegrensene er regulert at det internasjonale fotballforbundet, ikke det britiske, afrikanske eller Ivoiranske.
Det er ikke bare å kjøpe seg en klubb i Afrika og så ha alle rettigheter på spillere som er i klubben og vil bli utvikla i klubben.
"Avtalen" mellom Charlton og ASEC Abidjan høres mildt sagt helt latterlig ut, og kan umulig være lovlig på noen som helst måte.
Denne saken tar jeg med knusende ro, for her er det så mye vi ikke vet foreløpig at det er nesten umulig å spekulere i mulige scenarier.
Generelt kan det virke som om det å handle med afrikanske spillere etterhvert begynner å bli ganske risikabelt, delvis fordi man kan risikere at man ikke tjener de pengene man hadde regna med, delvis fordi det blir så mye støy rundt en spiller at det ødelegger for laget han spiller på...
Kombinasjonen av annerledes moral og enorm forskjell mellom fattig og rik er ikke noe vi har lyst til å jobbe for mye med, for å si det sånn.
Jeg er på kanten til å si at man kanskje skulle latt afrikanske fotballspillere utvikle seg i afrika, og lage seg et liv der istedet for å bli kasta ut til ulvene (de rike klubbene, agentene)... Stakkars folk.
Å stemple avtalen mellom Charlton og ASEC som ulovlig uten å kjenne detaljene blir vel litt for dumt? Har du i det hele tatt oversikten over hva slags føringer FIFA legger til grunn for slike samarbeid? Legger også merke til at man ikke noen steder slår fast at Charlton "eier" de to spillerne, men kun har "eierinteresser". Det kan jo bety så mangt, opsjon på kjøp når det gjelder spillere i ASEC etc.
---------------------------
math
Nå sier jo Morgan at TV2 har fulgt denne saken fra dag en, og lager en dokumentar om den. Skulle nesten tro at journalistene hadde kommet på banen om de hadde mistanke om snuskeri.
TV2/Nettavisen/FXT har iallefall ikke laget noen artikkel om denne saken......ennå
---------------------------
The colour of her eyes
Were the colour of insanity
Har RBK samme ordning med Konan som de også kjøpte fra ASEC? Jeg vil anta det?
---------------------------
SYNG FOR FAEN!!!!
FRIHET FOR ULTRAS!!!
STOLT MEDLEM AV FFF!
Mange som støtter klubben her ser jeg...er det overhodet noen som vet hva som står i kontraktene her...leser at avisene først hevder at Charlton eier begge spillerne, mens det lenger ned står at de har eierinteresser...det kan være en halv promille for alt vi vet...nei, jeg venter heller til alt er lagt på bordet...
---------------------------
"Mens vi venter på en ny storhetsperiode"
---------------------------
MFK - Østfolds stolthet!
Opprinnelig postet av Bjørnen
Hvorfor la ikke Morgan A alt på bordet med en gang da? ..etter Mikel-surret burde han ha lært.
Kan ha med å gjøre att Morgan ikke har ønsket for stort medie trykk mens Morgan har fordypa seg i saken. For min del syns jeg denne saken virker rimelig udramatisk. Dette er noe som praktiseres av nesten alle store klubber, og det at Norge begynner og bli en utviklings arena er vel ikke annet en positivt.
NFF jubler ikke akkurat over denne saken. De fikk vel nok av Morgan når han var i Lyn.
---------------------------
MFK - Østfolds stolthet!
Opprinnelig postet av Bjørnen
NFF jubler ikke akkurat over denne saken. De fikk vel nok av Morgan når han var i Lyn.
Jeg ser ikke noe galt som har skjedd i denne saken enda?
Enten har Charlton rettigheter iform av videresalgsprosenter, sller så eier Charlton spillerne og har leid dem ut til FFK.
Hva er det NFF skal mislike med dette?
Men om det er lurt av FFK å leie to 18-åringer, for så å utvikle dem for en annen klubb uten å ha noe annet enn leie-rettigheter er en helt annen sak...
Det suspekte her er vel hvordan Charlton kan ha eierandeler i disse spillerene. Kan ikke se at FFK har handlet klanderverdig på noen måte. Om det skulle være slik at Charlton ikke har fulgt regelverket, eller at det er dissens om dette, så taler vel det til FFK sin fordel.
---------------------------
Spillere og trenere kommer og går. Klubben består.
---------------------------
Å skulle sensurere ordet Hottentott fra Torbjørn Egners barnesang er den stinkende, kvalmende toppen av politisk korrekthet.
EffEffKå!
Mye rart som skjer nå... Håper Morgan har kontroll..
Spillera bør værtfall væra gode.
har forumet noen med franskkunnskapene i orden?
i så fall kan dere ta en titt på denne siden. jeg er blank
---------------------------
med ffk til champions league!
fra freetranslation.com:
After several months of exchanges and of encounters, the clubs of the asec MIMOSAS and of CHARLTON ATHLETIC SOCCER CLUB signed on Mondays 1st May 2006 a partnership agreement.
In the current world of international soccer, the big clubs try to tie up partnerships in order to maintain privileged relations allowing replying to their needs. Thus, it is basic for our club to tie up this type of relations with clubs of high level. After the signature of the partnership, Master Roger OUEGNIN declared itself "very happy to sign with the club of CHARLTON that replies to the criteria that we had set up ourselves: a club of high level (First English League), friendly, with professional and fascinated leaders as well as a will to work with us in the time".
Thus according to an approach by leaders of CHARLTON in the current of the year 2005 with 3 players of the asec accompanied by Easter THEAULT, Director of the academy MimoSifcom, on the invitation of his counterpart of the Formation Center of CHARLTON, Mr. Steve GRITT.
The quality of the benefit of players attracted the attention of the technicians of CHARLTON on our club for the establishment of a narrow collaboration. In order to go more far in the negotiations, Mr. Peter VARNEY, invited Me Roger OUEGNIN and Easter THEAULT to London, to attend a championship game, visit the installations of the professional team and soccer academy, and start the negotiations for a parallel between the asec Mimosas and Charlton Athletic FC.
These exchanges allowed the leaders of the two clubs of better to know itself and to notice itself than their interests could rejoin in a partnership contract.
Me Roger OUEGNIN insists on the fact that "in the discussions, we attached a lot of importances to create a true partnership including all the sectors of a club: this is as well as this partnership has not only a financial shutter but includes equally athletic shutters and perspectives of very important exchanges" aiming at the development of the two clubs. Thus, the contract stipulates that CHARLTON takes totally to his load (airplane bills, housing, food, …) an annual turn in England for a team of the academy MimoSifcom.
Of more, the 2 clubs foresaw to realize exchanges at the level of the technical staffs, 2 every club members being invited to carry out improving trainings each year. At last, exchanges at the commercial level, marketing and financial are foreseen in order to allow our club and to its persons in charge to remain to the contact of the realities of international soccer in which let us evolve us.
If the leaders of CHARLTON appreciated the quality of the carried out work in the domain of the formation of the footballers to Blessed Ground, they were equally seduced by the organization of our club and the degree of competence and of passion of those that there work.
Of more, the results of our professional team participating uniformly to the international competitions a guaranteed for its leaders that there see a tremendous springboard for our players before following, for the better ones of between them, their career within the English club while passing through to the previous one and eventually in Belgium to the Germinal Beerschot FC, the European partner of Charlton Athletic FC.
This signature is an important event for our club for she marks the confidence of the two structures towards each other. It suits henceforth to make this partnership live in order to enrich it and to allow the asec Mimosas to nourish the ambition to install itself on the roof of the African continent during many years.
---------------------------
Pear Pimples for Hairy Fishnuts!
Opprinnelig postet av Bjørnen
NFF jubler ikke akkurat over denne saken. De fikk vel nok av Morgan når han var i Lyn.
Tsk, NFF har vel nok med sitt eget rot. At den håpløse trioen Espelund, Kåfjord og Solheim styrer butikken er jo en gåte.
---------------------------
math
Opprinnelig postet av knut
har forumet noen med franskkunnskapene i orden?
i så fall kan dere ta en titt på denne siden. jeg er blank
Fant ikke så mye nytt her akkurat.
Om avtalen er slik at FFK i utgangspunktet bare har leid spillerne fra Charlton eller ASEC så er dette fryktelig dårlig håndtert fra FFK når det ikke er oppgitt tidligere. Samme om dette er ok i forhold til lover og regler, de burde vært presentert slik, ikke som at FFK eier dem. Hvorfor spilte ikke klubben med åpne korte her?
---------------------------
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
"Fotboldøvelserne tager sin Begyndelse førstk. Tirsdag paa Pladsen ved Phønix, de fortsættes fredag"
Ja for det er viktigere hvor mye vi skal tjene på dem enn om disse er gode spillere og kostet oss ingenting.
For meg virker det som om det er alt formange mennesker her som kjeder seg på jobben og av gammel vane leser forumet og kverulerer til de grader. Har ikke sett på maken til negativitet og unødvendig snakk og piss enn i siste tiden. Siden Eggen sluttet dette forumet har blitt mer som en portal hvor det skal kastes dritt på alt og alle, skapes rykter (ja jeg måtte bare tulle med dere innimellom) og skrives idiotiske saker. Heldigivis så går det ann bare å trykke på denne knappen "mer alt som lest" så en kan hoppe over alt det uviktige som skrives her........... Ja og heldigvis dere for svar på alt snart og da håper jeg det blir ordning her , hvis ikke så flytter jeg heller til BRH forumet...
---------------------------
Da nije bilo tebe, na teskom putu mom.
Ja nikada pjevao ne bi, jer ne bih imao kom.
Dinamo Zagreb
---------------------------
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
"Fotboldøvelserne tager sin Begyndelse førstk. Tirsdag paa Pladsen ved Phønix, de fortsættes fredag"
Er vel mer og mer slik at de ressurssterke klubbene i europa kjøper talenter fra andre kontinent
og har de på gress i andre land for å evt.unngå kvoteregler og for å hente dem om de slår ut i blomst. Er jo ikke sikkert disse gutta utvikler seg dithen charlton ønsker eller at kvotesystemet for utlendinger pr.klubb forandrer seg. Jeg håper bare de kan tilføre FFK poeng i ligaen. Hva som videre vil skje vet ingen. At an burde informert om eierforhold i pressen og til fansen ??? selvfølgelig !!
---------------------------
Kortsiden Ultras-sitt ned og hold kjeft. Vi prøver å se kamp her !!!!
Kanskje husken min er skrall, men var ikke Morgan (kane) en tur i London og avklarte noe i fht disse gutta.
Minnes å ha lest det i F-B, eller har jeg bare drømt.
---------------------------
"Den som svømmer mot strømmen finner kilden" "Evig eies kun et dårlig rykte"
Uansett, det hadde vært greit om dette hadde kommet ut tidligere.
Opprinnelig postet av Costanza
Morgan Andersen ble intervjuet på Radio Fredrikstad om dette, og mente det var en ryddig avtale. Saken er den at Charlton investerer penger i ASEC og har derfor visse rettigheter. Og ja, det er snakk om et vanlig leieforhold. Han sammenlignet det med at FFK leide ut Tronseth og Wiig til Sparta i fjor. Ikke noe mer hokus-pokus. Han ville ikke si noe om FFK kunne tjene noe på spillerne, men dette var først og fremst en sportslig greie, uten store investeringer fra FFKs side og ikke noe særlig å tjene på. FFK ønsker et langsiktig forhold til ASEC, spillerne bestemmer selv om de vil dra til Charlton. Kontraktene er helt standard, og det er lagd avtaler gjennom forbundets regler. Men han sa også at de ikke var forespeilet dette med Charlton før spillerne var på vei til Fredrikstad...
Uansett, det hadde vært greit om dette hadde kommet ut tidligere.
Spennende dette med at FFK ønsker et langsiktig forhold til ASEC Mimosa og Charlton. Sportslig kan dette bety mye for FFK. Kanskje de kan utvikle et enda tettere samarbeid. Hvor FFK blir tilgodesett med ev. mere utbytte av ev. spillersalg. Kanskje spillere på lån fra Charlton også?
---------------------------
FFK Østfold`s fotball-stolthet!
Bygg på stadion til 20 000!
Så drømmen om champions league i vår egen storstue ikke dør!
Står ikke noe noe om Charlton i den første saken om de.www.vg.no/pub/vgart.hbs
Likte ikke denne uttalelsen fra Thor Grønnerud. Kan det bli så mye rot,at det ikke blir noe spill i FFK for disse gutta?
http://www.f-b.no/apps/pbcs.dll/article?AID=/20070116/FFK/70116001/1017/AKTUELT
Dette høres så diffust at jeg ikke har lyst til å si noe om det. Det kan bli en sak for det internasjonale fotballforbundet (FIFA), sier fagsjef for lov og reglement i Norges Fotballforbund, Thor Grønnerud. (©NTB)
---------------------------
FFK Østfold`s fotball-stolthet!
Bygg på stadion til 20 000!
Så drømmen om champions league i vår egen storstue ikke dør!
Opprinnelig postet av Snæbbis
Jeg vet da faen hva jeg skal tro og ikke tro snart, sitter med en følelse av at vi har utviklet oss til tippeligaens hotell cæsar.
Ja om vi ikke er det, så sitter jeg med en følelse av at vi kan bli det. Kan de aldri lære??? Igjen og igjen og igjen er FFk lukket. Hvorfor kan de ikke stille på med åpne kort? At media overhodet ikke har peiling gjør jo ikke saken noe bedre. Driter vel for eksempel i hvorvidt Morgan tenker på at "disse fine guttene skal ha det bra, osv". Ugler i mosen så det holder. Sitter med en følelse av Hr. Andersen med sin erfaring fra NISO prøver å finne utspekulerte omveier. Merkelig at vi henter inn to nye keepere på prøve også syntes jeg? Hvis Rami eller Staw forsvinner, og vi står igjen med middelmådigheter, må dette være det værste overgangsvinduet for FFK i Tippeligaen? Hva skjer med klubben vår?
---------------------------
Supporter: Hvor faen har det blitt av midtbanen a guttær?
Sidemann peker og sier: Ser du den hvite stripa ut`på der?
Opprinnelig postet av benksliter`n
Likte ikke denne uttalelsen fra Thor Grønnerud. Kan det bli så mye rot,at det ikke blir noe spill i FFK for disse gutta?
http://www.f-b.no/apps/pbcs.dll/article?AID=/20070116/FFK/70116001/1017/AKTUELT
Dette høres så diffust at jeg ikke har lyst til å si noe om det. Det kan bli en sak for det internasjonale fotballforbundet (FIFA), sier fagsjef for lov og reglement i Norges Fotballforbund, Thor Grønnerud. (©NTB)
Han snakker vel ut fra det som har blitt presentert i media, hvilket er bruddstykker og broker av informasjon rundt denne saken. Ut fra det Costanza skrev tidligere i tråden virker dette som en helt legitim avtale.
Det jeg reagerer på nå (jmf. mitt tidlige innlegg der jeg er rimelig grinete) er at det virker som at eierskapet har blitt skjult! Pressekonferansen og pressemeldingen sa vel aldri noe om en leieavtale?
---------------------------
Pear Pimples for Hairy Fishnuts!
Dette skrev klubben selv om de to når det var nytt.
---------------------------
Supporter: Hvor faen har det blitt av midtbanen a guttær?
Sidemann peker og sier: Ser du den hvite stripa ut`på der?
Til Tango! Du skriver ikke et eneste positivt innlegg,gjør ikke annet enn å rakke ned på Morgan.Les denne http://www.vg.no/pub/vgart.hbs?artid=135817 .Dette er guttene sine agenter,leser du noe om Charlton der.Er det noen som surrer så er det tydeligvis disse agentene.Uansett så kommer guttene til FFK og slike store talenter har vel aldrig hvert i FFK før.Har Morgan fått til et samarbeid med en av Afrikas største fotball akademier samt Charlton,så er dette kjempe nyheter for klubben.Media er bare ute etter og slenge dritt.Vg er den eneste avisen som faktisk har snakket med guttenes agenter og tv2 lager et program om dette.Når det gjelder penger på evt.videre salg så blir det prosenter på FFK men det er vel litt tidlig og snakke om det nå,da spillerne har 3 års kontrakter.
Med fare for å sitere meg selv....
TV2 har fulgt denne saken fra dag en, og lager en dokumentar om den. Skulle nesten tro at journalistene fra TV2/Nettavisen/FXT hadde kommet på banen om de hadde mistanke om snuskeri. De har iallefall ikke laget noen artikkel om denne saken......
Om det nå er sånn at FFK låner disse spillerne av Charlton, så kommer de til å spille for FFK.....samtidig står det jo ikke noe mere "håndfast" enn at Charlton har "eierinteresser" i disse spillerne.
Hva er "eierinteresser"? 25%? 50%? 100%?
Jeg tror vi alle kan bli flinkere til å støtte oppunder FFK, istedenfor å harselere slik mange(?)/noen her inne gjør, samt "folket" på F-B.
For Fredrikstad
For Fredrikstad
Står vi EN FOR ALLE
og ALLE FOR EN
Opprinnelig postet av Oslo
TV2 har fulgt denne saken fra dag en, og lager en dokumentar om den. Skulle nesten tro at journalistene fra TV2/Nettavisen/FXT hadde kommet på banen om de hadde mistanke om snuskeri. De har iallefall ikke laget noen artikkel om denne saken......
Når man jobber med en dokumentar, holder man ofte helt tett om viktige deler av innholdet frem til lansering (avhengig av type dokumentar selvsagt). Ved å lekke ut avslørende og viktig informasjon i forkant, mister dokumentaren den nyhetsverdien man gjerne ønsker at dokumentaren skal ha i forhold til å sette dagsorden. Jeg jobber faktisk selv deltid i nettopp dokumentaravdelingen i TV 2 og har sett litt av hvordan dette foregår. Det tar typisk et halvt år før man begynner å jobbe med en slik dokumentar til den kommer på lufta (hvert fall i TV 2), og det er alltid et snev av gambling knyttet til å holde tett på en sak hvis man sitter på et "scoop" - det er alltid en fare for at andre medier snapper opp saken før man får dokumentaren på lufta. Men som regel går det bra. Jeg har selv skrevet under på en omfattende taushetspliktsavtale, og jeg overskrider selvsagt ikke den, selv om det noen ganger er fristende... Men hvis de som har jobbet spesifikt med denne saken har kommet over noe "snuskeri", så vil de nok ikke komme ut med det før dokumentaren vises, eventuelt da som en "teaser" i dagene før.
Ja, det er forsåvidt greit nok. Men at TV2/Nettavisen/FXT ikke har sitert NTB/Aftenposten i denne saken i dag, tolker jeg dithen at det kanskje ikke er så "ille" som mediene fremstiller saken....
FXT har jo vært et av de nettstedene som har vært raskest ute med "krasse" artikler som omhandler FFK før...
Opprinnelig postet av paco
Til Tango! Du skriver ikke et eneste positivt innlegg,gjør ikke annet enn å rakke ned på Morgan.Les denne http://www.vg.no/pub/vgart.hbs?artid=135817 .Dette er guttene sine agenter,leser du noe om Charlton der.Er det noen som surrer så er det tydeligvis disse agentene.Uansett så kommer guttene til FFK og slike store talenter har vel aldrig hvert i FFK før.Har Morgan fått til et samarbeid med en av Afrikas største fotball akademier samt Charlton,så er dette kjempe nyheter for klubben.Media er bare ute etter og slenge dritt.Vg er den eneste avisen som faktisk har snakket med guttenes agenter og tv2 lager et program om dette.Når det gjelder penger på evt.videre salg så blir det prosenter på FFK men det er vel litt tidlig og snakke om det nå,da spillerne har 3 års kontrakter.
Til paco! Du har tydeligvis et bein innenfor i systemet, og kommer tidvis med mye spennende informasjon! Følger med på det du skriver fordi jeg er nysgjerrig på hva som foregår i og rundt klubben. Dette er alikevel et forum der man må få lov til å ytre seg uten at du skal ha veto-rett på alt som blir sagt. Jeg gleder meg stort til vår nye stadion, og en spennende ny sesong i tippeligaen. Er uansett svært kritisk til mye av det som har hendt etter klimakset med cupfinalen, og særlig til Morgan Kane. Trodde kanskje lufta var rensa litt nå som Eggen gikk, men nei... skeptisk!
---------------------------
Supporter: Hvor faen har det blitt av midtbanen a guttær?
Sidemann peker og sier: Ser du den hvite stripa ut`på der?
Opprinnelig postet av paco
Uansett så kommer guttene til FFK og slike store talenter har vel aldrig hvert i FFK før.
Herre min hatt for noe sprøyt. Se på Tarik da! Simen var ikke verst han heller (?), og begge er lokale gutter. Hvis klubben først skal hente spellere utenfor EU-kvota, så bør de i hvert fall sikre seg eierinteresser, slik at vi kan tjene noen kroner på dem. Vi skal da ikke være noen farmerklubb for Charlton? Er det tvil om eierinteressene bør man heller konsentrere seg om å skaffe seg varige forsterkninger. Spilelre som ikke bruker FFK som en togperrong. I stedet for å tenke langsiktig driver ledelsen å gambler med både trenere og utespillere – og FFK i ferd med å rote bort nok et overgangsvindu.
Hvordan kan du vite at disse Elfenbensgutta nødvendigvis blir en hitt? Her er jeg helt enig med Tango. Dette lukter snusk lang vei, og jeg er lut lei av at sunn kritikk som reises på dette forumet mot måten klubbens ledelse opptrer utad sensureres bort her på forumet.
Opprinnelig postet av Funk1
Dette lukter snusk lang vei, og jeg er lut lei av at sunn kritikk som reises på dette forumet mot måten klubbens ledelse opptrer utad sensureres bort her på forumet.
Hvordan kan du være lei av noe som aldri har skjedd? Sunn og/eller konstruktiv kritikk har aldri blitt sensurert bort på dette forumet. Dette er bare vås og uberettiget kritikk fra din side.
Bortsett fra den håpløse sistesetningen din, så er jeg ellers stort sett enig.
Det virker merkelig at FFK skal bruke tid på å videreutvikle to talenter som man ikke kan tjene penger på i fremtiden. Det hadde vært fullt forståelig dersom klubben kun ønsket den sportslige fremgangen som spillerne kan tilføre. Akkurat det finner man utallige eksempler på i fotball; Altså at man henter inn gamle og gode spillere som man vet hva står for, men hvor mulighetene for videresalg er minimale. Det samme ser vi ved lån av diverse spillere. Ved lån er det som regel ikke mulig å tjene noe annet enn den sportslige verdien.
Eksempel; Ronny Johnsen til Vålerenga.
Men disse ivorianerne, Kuoadio og Fofana, er unge talenter og det i seg selv er et sjansespill. Man vet ikke per i dag om de vil være en sportslig suksess for FFK. Derfor synes jeg det er utrolig merkelig å inngå en avtale hvor fremtidig inntektsmuligheter er lik null, men at man kan gjennom gambling oppnå en viss sportslig suksess.
Jeg synes at klubben bør (for andre gang siden Eggens avgang) gå ut med en grundig begrunnelse og gjennomgang av denne saken. Slik det fremstår nå, så lukter det mer fisk enn fugl og det er ikke klubben tjent med. Spesielt ikke Morgan, som allerede har startet langt nedover på minussiden hos de fleste og må bygge opp tillit over tid.
---------------------------
Har du lest forumets retningslinjer?
Opprinnelig postet av Holters
Opprinnelig postet av Funk1
Dette lukter snusk lang vei, og jeg er lut lei av at sunn kritikk som reises på dette forumet mot måten klubbens ledelse opptrer utad sensureres bort her på forumet.Hvordan kan du være lei av noe som aldri har skjedd? Sunn og/eller konstruktiv kritikk har aldri blitt sensurert bort på dette forumet. Dette er bare vås og uberettiget kritikk fra din side.
Bortsett fra den håpløse sistesetningen din, så er jeg ellers stort sett enig.
Det virker merkelig at FFK skal bruke tid på å videreutvikle to talenter som man ikke kan tjene penger på i fremtiden. Det hadde vært fullt forståelig dersom klubben kun ønsket den sportslige fremgangen som spillerne kan tilføre. Akkurat det finner man utallige eksempler på i fotball; Altså at man henter inn gamle og gode spillere som man vet hva står for, men hvor mulighetene for videresalg er minimale. Det samme ser vi ved lån av diverse spillere. Ved lån er det som regel ikke mulig å tjene noe annet enn den sportslige verdien.
Eksempel; Ronny Johnsen til Vålerenga.
Men disse ivorianerne, Kuoadio og Fofana, er unge talenter og det i seg selv er et sjansespill. Man vet ikke per i dag om de vil være en sportslig suksess for FFK. Derfor synes jeg det er utrolig merkelig å inngå en avtale hvor fremtidig inntektsmuligheter er lik null, men at man kan gjennom gambling oppnå en viss sportslig suksess.
Jeg synes at klubben bør (for andre gang siden Eggens avgang) gå ut med en grundig begrunnelse og gjennomgang av denne saken. Slik det fremstår nå, så lukter det mer fisk enn fugl og det er ikke klubben tjent med. Spesielt ikke Morgan, som allerede har startet langt nedover på minussiden hos de fleste og må bygge opp tillit over tid.
Sunn og/eller konstruktiv kritikk av forumet, har i alle fall en tendens til å bli sensurert bort...
---------------------------
Supporter: Hvor faen har det blitt av midtbanen a guttær?
Sidemann peker og sier: Ser du den hvite stripa ut`på der?
Opprinnelig postet av Holters
Opprinnelig postet av Funk1
Dette lukter snusk lang vei, og jeg er lut lei av at sunn kritikk som reises på dette forumet mot måten klubbens ledelse opptrer utad sensureres bort her på forumet.
Jeg kunne ønske du hadde rett Holters, og i utgangspunktet syns jeg dere som driver dette nettstedet gjør en uvurderlig innsats, som det står stor respekt av. Spesielt med tanke på at det hele er et idealistisk prosjekt.
Men 22. desember la jeg altså ut en tråd som kritiserte åpenheten i klubben. Den tråden lå ikke ute et døgn en gang, før den ble stengt av FFK1903.
Opprinnelig postet av Funk1
Men 22. desember la jeg altså ut en tråd som kritiserte åpenheten i klubben. Den tråden lå ikke ute et døgn en gang, før den ble stengt av FFK1903.
Bare for å svare kort og enkelt på dette, så ingen tror vi sensurerer bort ting her; den tråden ble stengt sammen med flere andre tråder da Holters og undertegnede tok en solid opprydning på forumet her før jul, da det var mange tråder hvor diskusjonene gikk på det samme. Det ble opprettet nye tråder som skilte disse diskusjonene, slik at det ikke ble diskutert parallelt i flere tråder. Din tråd ble altså ikke sensurert.
Jeg regner i hvert fall med det er denne tråden du snakker om, og i steden for å beskrive i hver tråd jeg stengte hvorfor jeg stengte den laget jeg heller en annonseringstråd jeg vil anta du ikke har lest.
benksliter`n
Ble medlem: 26 okt 04
Innlegg: 2762
Lagt til: 17 jan 07, 15:03
Endret: 17 jan 07, 15:03
I FB`s papirutgave så sier Morgan,at leieavtalen med Charlton er gunstig. De hadde lyst til å kjøpe Fofana og Kouadio,men hadde ikke 10 mill. å legge på bordet. FFK betaler kun spillerenes lønn i leieperioden.
Jeg synes dette høres greit ut. Har vi ikke penger til å kjøpe spillerene,så er denne ordningen grei. Kan jo hende,at Investorene med Høyli i spissen,så dette som en usikker investering,når det er snakk om så mye penger. Kanskje de avventer og ser om spillerene slår til? Kanskje de kjøper spillerene i løpet av året hvis de ser disse gutta som en kjempeinvestering?
Gleder meg til å se gutta in action i FFK-drakt
---------------------------
FFK Østfold`s fotball-stolthet!
Bygg på stadion til 20 000!
Så drømmen om champions league i vår egen storstue ikke dør!
---------------------------
FFK Østfold`s fotball-stolthet!
Bygg på stadion til 20 000!
Så drømmen om champions league i vår egen storstue ikke dør!
Som det står i avisen...I avtalen med den engelske eliteserieklubben ligger også at FFK kan låne spillere.
Det er jo litt spennende da...
---------------------------
Heia FFK
Dessverre er det slik, enten man i FFK liker det eller ikke, at Morgan (Kane) er skaffet seg et negativt omdømme i store deler av idretts Norge. Dette omdømme har han tatt med seg til FFK, og det er bare FFK og Morgan sjøl som kan endre dette.
Derfor mener jeg det er viktig som også enkelte andre har påpekt at FFK / Morgan står åpent og ærlig fram i alle situasjoner som berører klubben og dens framtid.
Dette er ikke ment som noen surmaga kritikk, men dessverre er vi mennesker slik at " evig eies (ofte) et dårlig rykte", iallefall om en ikke aktivt arbeider for å endre det.
Det sitter pr.idag mange "forstårsegpåere" og andre rundt om i det utvidete idretts norge ( tar da med supportere / fan eller hva de ønsker å kalle seg, gjerne hooligans for meg) og følger FFK / Morgan med argus-øyne. Det kan dessverre ofte være slik at disse personene gjør ei fjær til fem høns, og derfor er det spesielt viktig å tenke seg nøye gjennom for en handler.
Er det noe FFK trenger nå er det saker med positiv virkning.
PS, husk ikke alle har like lett for å slippe til i media med sine synspunkt som Eggen gromgutta.
---------------------------
"Den som svømmer mot strømmen finner kilden" "Evig eies kun et dårlig rykte"
Opprinnelig postet av Lex
Som det står i avisen...I avtalen med den engelske eliteserieklubben ligger også at FFK kan låne spillere.
Det er jo litt spennende da...
Ja,dette virker spennende. Vi får vel være litt Charlton Fan da
Gjør de det bra i PL,så kanskje det drøpper litt på FFK. De nest beste i Charlton,kanskje de kan tenke seg å bli leid ut til FFK i en periode også
Vi har jo også Myhre i Charlton.
---------------------------
FFK Østfold`s fotball-stolthet!
Bygg på stadion til 20 000!
Så drømmen om champions league i vår egen storstue ikke dør!
Opprinnelig postet av Funk1
Opprinnelig postet av paco
Uansett så kommer guttene til FFK og slike store talenter har vel aldrig hvert i FFK før.
Herre min hatt for noe sprøyt. Se på Tarik da! Simen var ikke verst han heller (?), og begge er lokale gutter. Hvis klubben først skal hente spellere utenfor EU-kvota, så bør de i hvert fall sikre seg eierinteresser, slik at vi kan tjene noen kroner på dem. Vi skal da ikke være noen farmerklubb for Charlton? Er det tvil om eierinteressene bør man heller konsentrere seg om å skaffe seg varige forsterkninger. Spilelre som ikke bruker FFK som en togperrong. I stedet for å tenke langsiktig driver ledelsen å gambler med både trenere og utespillere – og FFK i ferd med å rote bort nok et overgangsvindu.
Kunne ikke vært mer enig. Jeg synes vi bør bruke Eu-kvota på noe vi kan tjene på. Jeg hadde vært ganske "pissed" som lyn-supporer hvis lyn hadde sendt Mikel og Edu videre for ingen ting. Greit nok at de har gjort mye sportslig for lyn, men jeg synes allikevel det ikke er nok. Det er vel ikke så stor forskjell øknomisk bonus for fjerde eller syvende plass?
At vi "bare" skal betale lønna deres kan være mer enn nok. Enten vil disse spillerne gjøre det helt supert, men da går det ikke lenge før de blir sendt videre til Charlton eller lignende for null niks. FFK vil neppe nyte godt av "frukten" da. Eller så kan de floppe totalt, men ffk-admin velge å beholde de fordi ffk-admin mener de må "utvikles". Tja kanskje greit, men når de er fult utviklet vil de som sagt bli sendt videre. Jeg gidder illfall ikke å se på at FFK skal "modne" disse spillerne for å ikke få noe igjen for resultatet økonomisk.
---------------------------
SoccerProject: Helt konge managerspill på nett!
http://www.soccerproject.com/index.php?section=3&lng=en&uID=37859
Det skandinaviske forumet
[url]http://forum.soccerproject.com/index.php?c=12&sid=d6cae90b99afd657536cd84702325615[/ur
Vi har en tre års kontrakt med disse spillerne,er vel et flust av gode tippeliga spillere som ikke akkurat blir solgt med overskudd.Brenne gikk for 7mill og det er vel ikke sikkert lillestrøm vil tjene noe på han den dagen de selger han.Disse stortalentene ser vi ikke ofte i norsk fotball men det er vanlig at engelske klubber har spillere på utlån,til bl.annet Belgiske klubber,lag som sikkert ikke er dårligere enn FFK. Spillerne kommer gratis og vil gå nesten gratis.Dette er bare starten på samarbeidet og det kan bli lønnsomt i lengden.Holder disse spillerne en brukbar tippeliga standard så er dette en bra avtale,skulle de heve laget så er dette en superavtale.Men tiden får jo vise hva de er gode for.Skulle vi gitt 10-15 mill for disse så er det ingen garanti for at de pengene hadde vokst noe.Flere ligaer i europa har lignende avtaler med storklubber i england,ligaer som er bedre enn tippeligaen.
Opprinnelig postet av dracula
Dessverre er det slik, enten man i FFK liker det eller ikke, at Morgan (Kane) er skaffet seg et negativt omdømme i store deler av idretts Norge. Dette omdømme har han tatt med seg til FFK, og det er bare FFK og Morgan sjøl som kan endre dette.
Derfor mener jeg det er viktig som også enkelte andre har påpekt at FFK / Morgan står åpent og ærlig fram i alle situasjoner som berører klubben og dens framtid.
Dette er ikke ment som noen surmaga kritikk, men dessverre er vi mennesker slik at " evig eies (ofte) et dårlig rykte", iallefall om en ikke aktivt arbeider for å endre det.
Det sitter pr.idag mange "forstårsegpåere" og andre rundt om i det utvidete idretts norge ( tar da med supportere / fan eller hva de ønsker å kalle seg, gjerne hooligans for meg) og følger FFK / Morgan med argus-øyne. Det kan dessverre ofte være slik at disse personene gjør ei fjær til fem høns, og derfor er det spesielt viktig å tenke seg nøye gjennom for en handler.
Er det noe FFK trenger nå er det saker med positiv virkning.
PS, husk ikke alle har like lett for å slippe til i media med sine synspunkt som Eggen gromgutta.
Opprinnelig postet av paco
Vi har en tre års kontrakt med disse spillerne,er vel et flust av gode tippeliga spillere som ikke akkurat blir solgt med overskudd.Brenne gikk for 7mill og det er vel ikke sikkert lillestrøm vil tjene noe på han den dagen de selger han.Disse stortalentene ser vi ikke ofte i norsk fotball men det er vanlig at engelske klubber har spillere på utlån,til bl.annet Belgiske klubber,lag som sikkert ikke er dårligere enn FFK. Spillerne kommer gratis og vil gå nesten gratis.Dette er bare starten på samarbeidet og det kan bli lønnsomt i lengden.Holder disse spillerne en brukbar tippeliga standard så er dette en bra avtale,skulle de heve laget så er dette en superavtale.Men tiden får jo vise hva de er gode for.Skulle vi gitt 10-15 mill for disse så er det ingen garanti for at de pengene hadde vokst noe.Flere ligaer i europa har lignende avtaler med storklubber i england,ligaer som er bedre enn tippeligaen.
Godt innlegg Paco. Følger deg på den
Ikke alltid jeg liker innleggene dine,men kunne ikke sagt det bedre selv he he he...
---------------------------
FFK Østfold`s fotball-stolthet!
Bygg på stadion til 20 000!
Så drømmen om champions league i vår egen storstue ikke dør!
Opprinnelig postet av paco
Vi har en tre års kontrakt med disse spillerne,er vel et flust av gode tippeliga spillere som ikke akkurat blir solgt med overskudd.Brenne gikk for 7mill og det er vel ikke sikkert lillestrøm vil tjene noe på han den dagen de selger han.Disse stortalentene ser vi ikke ofte i norsk fotball men det er vanlig at engelske klubber har spillere på utlån,til bl.annet Belgiske klubber,lag som sikkert ikke er dårligere enn FFK. Spillerne kommer gratis og vil gå nesten gratis.Dette er bare starten på samarbeidet og det kan bli lønnsomt i lengden.Holder disse spillerne en brukbar tippeliga standard så er dette en bra avtale,skulle de heve laget så er dette en superavtale.Men tiden får jo vise hva de er gode for.Skulle vi gitt 10-15 mill for disse så er det ingen garanti for at de pengene hadde vokst noe.Flere ligaer i europa har lignende avtaler med storklubber i england,ligaer som er bedre enn tippeligaen.
Det er et par punkter du glemmer her:
* Om disse spillerne ikke slår til, så står FFK igjen med svarteper og må betale lønna dems i 3 år mens Ikke-EU kvota er så og si brukt opp.
* Om de slår til og utvikler seg iløpet av kort tid til å prege FFK og tippeligaen, vil de bli hentet til Charlton vederlagsfritt og FFK har da mistet to av "sine" beste spillere.
* FFK bruker ikke-EU-kvota på to spillere som er et sjansespill, fremfor å bruke kvota på spillere man VET forsterker A-laget.
* Disse talentene er avhengige av spilletid for å utvikle seg.
Dette vil naturligvis gå på bekostning av FFKs egne talenter, som f.eks Tarik.
Personlig er jeg veldig skeptisk til å leie to 18-åringer fra utenfor EU på en 3-(TRE)-årskontrakt.
Opprinnelig postet av JJunior
Opprinnelig postet av paco
Vi har en tre års kontrakt med disse spillerne,er vel et flust av gode tippeliga spillere som ikke akkurat blir solgt med overskudd.Brenne gikk for 7mill og det er vel ikke sikkert lillestrøm vil tjene noe på han den dagen de selger han.Disse stortalentene ser vi ikke ofte i norsk fotball men det er vanlig at engelske klubber har spillere på utlån,til bl.annet Belgiske klubber,lag som sikkert ikke er dårligere enn FFK. Spillerne kommer gratis og vil gå nesten gratis.Dette er bare starten på samarbeidet og det kan bli lønnsomt i lengden.Holder disse spillerne en brukbar tippeliga standard så er dette en bra avtale,skulle de heve laget så er dette en superavtale.Men tiden får jo vise hva de er gode for.Skulle vi gitt 10-15 mill for disse så er det ingen garanti for at de pengene hadde vokst noe.Flere ligaer i europa har lignende avtaler med storklubber i england,ligaer som er bedre enn tippeligaen.
Det er et par punkter du glemmer her:
* Om disse spillerne ikke slår til, så står FFK igjen med svarteper og må betale lønna dems i 3 år mens Ikke-EU kvota er så og si brukt opp.
* Om de slår til og utvikler seg iløpet av kort tid til å prege FFK og tippeligaen, vil de bli hentet til Charlton vederlagsfritt og FFK har da mistet to av "sine" beste spillere.
* FFK bruker ikke-EU-kvota på to spillere som er et sjansespill, fremfor å bruke kvota på spillere man VET forsterker A-laget.
* Disse talentene er avhengige av spilletid for å utvikle seg.
Dette vil naturligvis gå på bekostning av FFKs egne talenter, som f.eks Tarik.
Personlig er jeg veldig skeptisk til å leie to 18-åringer fra utenfor EU på en 3-(TRE)-årskontrakt.
Punkt 1. Da er det godt vi ikke betalte 10 mill for disse spillerene.
Punkt 2. Ingenting er bedre,hvis de slår til. FFK vet nok å kjøpe disse spillerene,før Charlton lukter at de er gode nok for PL. Tipper investorene rasler fort med lommebøkene da
Punkt 3. En vet aldrig at en spiller slår til. Større talenter får vi ikke til FFK,uten å bruke mange mill. på usikkre investeringer.
Punkt 4. Tror ikke disse spillerene blir brukt primært på høyre kant. Sentralt og venstre. Midtbane/angrep. Her kan det bli mange unggutter offansivt Talentene våres trenger konkurranse,for å bli bedre.
Sånn kan en også vinkle det,hvis en er en optimistisk FFK supporter
---------------------------
FFK Østfold`s fotball-stolthet!
Bygg på stadion til 20 000!
Så drømmen om champions league i vår egen storstue ikke dør!
Opprinnelig postet av benksliter`n
Opprinnelig postet av JJunior
Opprinnelig postet av paco
Vi har en tre års kontrakt med disse spillerne,er vel et flust av gode tippeliga spillere som ikke akkurat blir solgt med overskudd.Brenne gikk for 7mill og det er vel ikke sikkert lillestrøm vil tjene noe på han den dagen de selger han.Disse stortalentene ser vi ikke ofte i norsk fotball men det er vanlig at engelske klubber har spillere på utlån,til bl.annet Belgiske klubber,lag som sikkert ikke er dårligere enn FFK. Spillerne kommer gratis og vil gå nesten gratis.Dette er bare starten på samarbeidet og det kan bli lønnsomt i lengden.Holder disse spillerne en brukbar tippeliga standard så er dette en bra avtale,skulle de heve laget så er dette en superavtale.Men tiden får jo vise hva de er gode for.Skulle vi gitt 10-15 mill for disse så er det ingen garanti for at de pengene hadde vokst noe.Flere ligaer i europa har lignende avtaler med storklubber i england,ligaer som er bedre enn tippeligaen.
Det er et par punkter du glemmer her:
* Om disse spillerne ikke slår til, så står FFK igjen med svarteper og må betale lønna dems i 3 år mens Ikke-EU kvota er så og si brukt opp.
* Om de slår til og utvikler seg iløpet av kort tid til å prege FFK og tippeligaen, vil de bli hentet til Charlton vederlagsfritt og FFK har da mistet to av "sine" beste spillere.
* FFK bruker ikke-EU-kvota på to spillere som er et sjansespill, fremfor å bruke kvota på spillere man VET forsterker A-laget.
* Disse talentene er avhengige av spilletid for å utvikle seg.
Dette vil naturligvis gå på bekostning av FFKs egne talenter, som f.eks Tarik.
Personlig er jeg veldig skeptisk til å leie to 18-åringer fra utenfor EU på en 3-(TRE)-årskontrakt.
Punkt 1. Da er det godt vi ikke betalte 10 mill for disse spillerene.
Punkt 2. Ingenting er bedre,hvis de slår til. FFK vet nok å kjøpe disse spillerene,før Charlton lukter at de er gode nok for PL. Tipper investorene rasler fort med lommebøkene da
Punkt 3. En vet aldrig at en spiller slår til. Større talenter får vi ikke til FFK,uten å bruke mange mill. på usikkre investeringer.
Punkt 4. Tror ikke disse spillerene blir brukt primært på høyre kant. Sentralt og venstre. Midtbane/angrep. Her kan det bli mange unggutter offansivt Talentene våres trenger konkurranse,for å bli bedre.
Sånn kan en også vinkle det,hvis en er en optimistisk FFK supporter
Helt enig...sånn kan man vinkle det hvis man bryr seg om klubben...og jeg bryr meg veldig om FFK...er her inne hver eneste dag og leser...
---------------------------
"Mens vi venter på en ny storhetsperiode"
Copyright © ffksupporter.net 2003-2023 | Kontakt oss på support@ffksupporter.net
Ansvarlig redaktør: Øystein Holt, ffksupporter.net
06/10/2024 22:02 | 2001f914