Opprinnelig postet av Finn

BøgeJon: Det er vel ikke snakk om hvordan flesteparten på stadion reagerte på 3:16 greia i pausen. Her snakker vi om en prinsipiell sak. Det spiller overhodet ingen rolle at 3:16 sikkert gjør en god jobb eller at underholdninga er uskyldig.
Fotball, religion og politikk hører overhodet ikke sammen. Hvordan kan man være uenig i det? Mener du at ulike interesseorganisasjoner fritt skal kunne holde på i pausa på stadion? Skal homohatere eller rasister få si sitt? Jeg setter det selvsagt på spissen, men hvor skal man sette grensen? Vanskelig å si. Derfor: la oss slippe politikk og religion på stadion.

Siden du nevner homohatere og rasister, så bør vel ihvertfall grensen settes ved at man ikke bryter Norsk lov.

---------------------------

FFK på toppen i 2006

Det er nok mye som er egnet til å provosere som ikke bryter norsk lov. Jeg mener derfor at det ikke er nok. Jeg vil også presisere at når jeg mener at politikk og religion ikke har noe med fotball å gjøre snakker jeg først og fremst om dette i forhold til klubben. Klubben må være nøytral.

Radoslaw - Livssynnøytralt:  Med det mener jeg at enten må FFK slippe til alle og absolutt alle og således ikke ta stilling til budskapet som presenteres eller ingen.  Dvs. satanister på lik linje med kristne.

 

 
Snæbbusaristokrat : Jeg håper ikke at det å avvise noen til et yrke grunnet kjønn og seksuell legning anses å være innenfor norsk lov eller ihvertfall almenn etikk.

BøgeJon,
Jeg har større forståelse for den trakkaserende brevskriveren som sivrer for sitt spesielle syn enn deg som virkelig ser ut til å mene at alle religiøse og politiske organisasjoner fritt bør slipp til på stadion.  Du har gått fra på forsvare innslaget til 3.16 til å åpne slusene for alle og mener at det vil gå helt greit og uten store reaksjoner. 

Jeg mener at:

 

 

-         Homofile skal ha helt like rettigheter i et partnerskap som hetrofile.

 

-         Homofile skal få adoptere på lik linje som alle andre.

 

-         At en persons seksuelle legning eller kjønn er irrelevant mht å være prest.

 

-         At asylsøkere automatisk skal få opphold  Norge og statsborgerskap dersom de ikke kan avvises og sendes ut innen 6 måneder.

 

-         At innvandrere ikke er mer kriminelle enn vi nordmenn, men at innvandrere er like kriminelle som alle andre som lever langt nede på den sosiale rangstigen og at mange innvandrere befinner seg der da de ikke får sjangsen til å vise hva de duger til.

 

-         At når man i en debatt begynner å påstå at det koker i hodet på motdebattanten viser man umodenhet.

<i>Ja jeg vet at alt dette ikke hører hjemme under ffksupporter, men jeg er kalt skeptisk og lite åpen.</i>
 

Er det jeg som er skeptisk eller er jeg bare imot at politikk og religion slipper til på stadion?

 

 

Uttrykket islamister er ikke så vanskelig å forstå, med det mener jeg muslimer.  Jeg tror overhodet ikke at vi representerer den virkelige verden her inne fordi dette er et spesielt forum for en spesiell interesse.  En merkelig antagelse fra din side, jeg har henvist til samfunnet generelt mht hva jeg mener vil komme av reaksjoner poå ulik innslag på stadion.

 

 

Jeg fårstår ikke hvordan du kan sette spørsmålstegn ved min åpenhet når jeg vil ha bort spesielle goder for ett livssyn og at alle skal få slippe til på lik linje. Men religion og politikk hører ikke hjemme på stadion.   Det er ikke jeg som er diskriminerende mot homofile eller kvinner, men det er ledere av organisasjoner som 3.16. Det er ikke jeg som sier at noen lever i synd og fortjener evig straff, det er ledere av 3.16.  

 

 

Og hvis du mener at muslimer møter masse åpenhet i Norge idag så bør du ihvertfall ikke stille spørsmål ved min våkenhet.  De har problemer med å få jobb de er overkvalifisert til (les FB,Aftenposten) og med å få leiligheter i områder hvor det bor mest etniske nordmenn. De møter rasisme og de møter motstand når de vil bygge moskeer for sin religionsutøvelse.  Det hadde blitt stilt masse spørsmål om en muslimsk eller venstre eller høyreradikal organisasjon hadde gått inn som tung sponsor til FFK med hva det måtte medføre av reklame og spredning av et livssyn eller politisk budskap på en idrettsarena.  NFF ville aldri godtatt 3.16, det har Solheim selv uttalt og det er velbegrunnet.

 

 

Jeg har flere ganger presisert at innslaget i seg selv var uskyldig og ikke problemet så det er tåpelig å trekke dette innslaget frem igjen.  Problemet er sammenblanding av fotball og religion i form av at 3.16 og FFK er samarbeidspartnere og at 3.16 får promotere seg selv på stadion.

---------------------------

Dom flesta killar går ju på dom snyggasta tjejerna va? Slobban och jag går direkt på andrasorteringa. Skadad gods!.

Opprinnelig postet av DeKjök

bla bla
bla
bla
bla

Dette temaet er faktisk ikke så viktig for meg at jeg har tid/mulighet/lyst til å svare på dine flotte redegjørelser. 

Du vant!

---------------------------

Fredrikstad for bøge, og bøge for Fredrikstad

Jeg foreslår at DeKjøk (eller moderator) flytter dette temaet og tråden over på kategorien "Åpent forum" istedetfor under "FFK", da dette har blitt en livssynsdebatt om hvem som  har de riktige meningene, hvem som er diskriminerende osv.
La denne kategorien handle om FFK og fotball.

Som forventet BøgeJon, du klarer ikke å imøtegå noen argumenter fordi du ikke selv tror på at det du skriver.  Bla, bla, bla - virkelig lekkert!  Debattseier på tid..........

Forsåvidt enig i at tråden ikke hører hjemme her.  Skulle ønske stadion også var et sted bare for fotball!

---------------------------

Dom flesta killar går ju på dom snyggasta tjejerna va? Slobban och jag går direkt på andrasorteringa. Skadad gods!.

Opprinnelig postet av DeKjök

Det handler vel ikke om å presse frem noe mer mitt livssyn enn noen andres på stadion. Herregud, les innleggene mine Jonek! Nå har jeg, riktig nok ikke i denne tråden, trukket inn Humanetisk Forbund (HEF) hvor jeg er medlem, som en av de som heller IKKE skal slippe til på stadion. Og HEF jobber ikke for å motbevise at Gud ikke finnes el., men for at religion ikke skal påtvinges i skole og andre steder. 

Jeg har ikke pugget alle innleggene dine, og vet ikke om du er medlem hverken her eller der.
Det jeg mener og skrev var det at LIVSSYNS NØYTRALT er det samme som ståstedet til Humanetisk-forbund. Da har man tillatt kun èn trosretning. Det er religionen som tror på en livtilværelse uten en Gud eller en guddom.
Dette mener jeg er feil om det blir det eneste tillatte.
Du kan gjerne tro på nissen for min del, og det er ikke det vi snakker om her.

---------------------------

Du ser det ikke, før du tror det!!
HOLYGANS

Opprinnelig postet av DeKjök

Som forventet BøgeJon, du klarer ikke å imøtegå noen argumenter fordi du ikke selv tror på at det du skriver.  Bla, bla, bla - virkelig lekkert!  Debattseier på tid.......... 

Yeah right. Orakelet slår til igjen og legger meninger i andres munn.

Det er ikke alle som har like god tid som deg, og jeg har i hverfall ikke anledning til å besvare dine laaange innlegg i detalj. Makan til ordknuser har jeg ikke sett på lenge....

Derfor vinner du på tid.
 
Men siste ordet får du aldri

---------------------------

Fredrikstad for bøge, og bøge for Fredrikstad

Opprinnelig postet av Jonek

Det jeg mener og skrev var det at LIVSSYNS NØYTRALT er det samme som ståstedet til Humanetisk-forbund. Da har man tillatt kun èn trosretning. Det er religionen som tror på en livtilværelse uten en Gud eller en guddom.

Du trenger ikke pugge innleggene mine, men jeg har presisert at HEF ikke skal ha noe mer tilgang enn andre. 

Er uenig i at livsynsnøytralitet er det samme som Humanisme.  Humanisme bygger mye på filosofi, enkelte av filosofene var også kristne eller av annen tro.  Og mye av humanismens holdepunkter finner man også i bibelen og koranen.  Innenfor Humanisme så finner man ateister som fornekter enhver gud`s eksistens og man finner agnostikere (der er jeg) som sier at man hverkan kan bevise eller motbevise at det er noen gud.  Innefor Humansime finner man leveregler som i alle religioner, men ansvaret ligger på deg som menneske og du skal bare stå til doms for deg selv og dine omgivelser.

Derfor er jeg uenig i at jeg ved å nekte alle religioner tilgang samtidig gir HEF tilgang.  De har også et budskap og jeg vil heller ikke at de skal få tilgang til stadion. Stadion = Fotball!

Kort og godt:  Ingen politiske eller religøse organisasjoner skal knyttes til FFK eller pausene på stadion! Et enklet og greit prinsipp som brukes i mange sammenhenger for å skape åpenhet for alle.

---------------------------

Dom flesta killar går ju på dom snyggasta tjejerna va? Slobban och jag går direkt på andrasorteringa. Skadad gods!.

Det er greit for meg om ikke jeg får siste ord.  Det er ikke så viktig det så lenge jeg føler at den jeg diskuterer med er fullt inneforstått med hva jeg mener og ikke hevder at jeg mener eller er noe annet enn det jeg er som fex. skeptisk, lite tolerant, kokende, orakel etc.  At det er din debatteknikk for så være.

Nå har vi også valgt avatarbilde i hver ende av skalaen for utseende så særlig enige her blir vi sikkert aldri!

---------------------------

Dom flesta killar går ju på dom snyggasta tjejerna va? Slobban och jag går direkt på andrasorteringa. Skadad gods!.

Opprinnelig postet av BøgeJon

Opprinnelig postet av DeKjök

 

bla bla
bla
bla
bla

Dette temaet er faktisk ikke så viktig for meg at jeg har tid/mulighet/lyst til å svare på dine flotte redegjørelser. 

Du vant!

 

Er nok helt enig med BøgeJon her, selv om jeg kanskje hadde brukt litt andre ord.

Det bør være en grense for hvor lenge det er hensiktsmessig å diskutere et hvilket som helst tema frem og tilbake.

Jeg har også vært med på å diskutere tråden vedr. 3:16, men for meg har denne tråden forlengst gått over sine grenser.

Jeg tror nok alle som har fulgt med på dette temaet allerede har fått med seg hvilket standpunkt DeKjøk, BøgeJon og alle de andre har her, og da får man vel bare bli enige om at vi er endel som er uenige.

---------------------------

FFK på toppen i 2006

Det er jo lett for dere å si at temaet er utdebbatert som synes koblingen til 3.16 er grei.  Dere vil jo legge ballen død og synes det er greit at dette fortsetter.  Jeg sitter igjen med at klubben min har gjort noe jeg er veldig, veldig imot, og det verste er at det fortsetter sannsynligvis såsnart dette har dempet seg.

Dette er en sak som engasjerer meg mye!  At mine innlegg er blitt lange er jeg enig i, men når jeg kalles orakel, intolerant og skeptisk når jeg opplever meg selv som det stikk motsatte så svarer jeg.  Og hvis det blir sedvane at man kan slenge ut meninger og avslutte med jeg har ikke tid, eller begynne å kalle motdebattanten for det ene og det andre uten hold så blir dette et tåpelig forum.

Jeg har dog fått sagt hva jeg mener og essensen er at religiøse eller politiske organisasjoner ikke har noe på stadion å gjøre i noen sammenheng.

---------------------------

Dom flesta killar går ju på dom snyggasta tjejerna va? Slobban och jag går direkt på andrasorteringa. Skadad gods!.

Opprinnelig postet av DeKjök

Det er jo lett for dere å si at temaet er utdebbatert som synes koblingen til 3.16 er grei.  Dere vil jo legge ballen død og synes det er greit at dette fortsetter.  Jeg sitter igjen med at klubben min har gjort noe jeg er veldig, veldig imot, og det verste er at det fortsetter sannsynligvis såsnart dette har dempet seg.

Dette er en sak som engasjerer meg mye!  At mine innlegg er blitt lange er jeg enig i, men når jeg kalles orakel, intolerant og skeptisk når jeg opplever meg selv som det stikk motsatte så svarer jeg.  Og hvis det blir sedvane at man kan slenge ut meninger og avslutte med jeg har ikke tid, eller begynne å kalle motdebattanten for det ene og det andre uten hold så blir dette et tåpelig forum.

Jeg har dog fått sagt hva jeg mener og essensen er at religiøse eller politiske organisasjoner ikke har noe på stadion å gjøre i noen sammenheng.

Jeg synes det et veldig bra at KLUBBEN MIN  er såpass tolerant ,at de som leder den skjønner at barnepass er en foreldresak og et godt tilbud til publikum.
Vi kan jo debattere dette i evighet, selvom du tror at livet er slutt når du slutter å puste. :-)

Ha en velsignet aften og en lys framtid DeKjøk!

---------------------------

Du ser det ikke, før du tror det!!
HOLYGANS

Opprinnelig postet av DeKjök

Det er jo lett for dere å si at temaet er utdebbatert som synes koblingen til 3.16 er grei.  Dere vil jo legge ballen død og synes det er greit at dette fortsetter.  Jeg sitter igjen med at klubben min har gjort noe jeg er veldig, veldig imot, og det verste er at det fortsetter sannsynligvis såsnart dette har dempet seg.

Dette er en sak som engasjerer meg mye!  At mine innlegg er blitt lange er jeg enig i, men når jeg kalles orakel, intolerant og skeptisk når jeg opplever meg selv som det stikk motsatte så svarer jeg.  Og hvis det blir sedvane at man kan slenge ut meninger og avslutte med jeg har ikke tid, eller begynne å kalle motdebattanten for det ene og det andre uten hold så blir dette et tåpelig forum.

Jeg har dog fått sagt hva jeg mener og essensen er at religiøse eller politiske organisasjoner ikke har noe på stadion å gjøre i noen sammenheng.

Når noen mennesker velger å avslutte en diskusjon, så er det som regel fordi man føler at det er andre ting det er viktigere å fordrive tiden med. Man foretar en prioritering.
Med deg er det åpenbart anderledes, DeKjøk, og det er jo opp til deg.

På meg virker det rett og slett som om dette er en besettelse, som du ikke ønsker å bli ferdig med.

---------------------------

FFK på toppen i 2006

I mine øyne er du en særdeles radikal intellektuell, DeKjøk.
Selv om jeg generelt ikke deler din livsfilosofi, så er dette faktisk ment som et kompliment...

---------------------------

FFK and Wisla Krakow forever...

Snæbbus, når du har over 1700 innlegg mot mine 300 så bør du vel ikke uttale deg om hva jeg velger å bruke tiden til.  Denne debatten er ikke noe bedre/verre enn de langvarige debattene om Drillo`s være eller ikke være.  Hvorfor er det å ha en sterk mening og interesse en besttelse?  Du er jo mye mer aktiv her enn jeg, er du besatt? Har jeg kalt deg noe?

Jonek, du har jo ikke skjønt hva som problemet mitt når du mener det handler om barnepass.  Jeg lar meg heller ikke provosere av velsignelsen hvis det er målet. 

Siden dere tar BøgeJon`s part her så er jo også åpenbart dere enig i at stadion kan være et sted for politikk og religion i fri utfoldelse.  Jeg synes det er merkelig at dere kan ta det standpunktet.

---------------------------

Dom flesta killar går ju på dom snyggasta tjejerna va? Slobban och jag går direkt på andrasorteringa. Skadad gods!.

Opprinnelig postet av DeKjök

Snæbbus, når du har over 1700 innlegg mot mine 300 så bør du vel ikke uttale deg om hva jeg velger å bruke tiden til.  Denne debatten er ikke noe bedre/verre enn de langvarige debattene om Drillo`s være eller ikke være.  Hvorfor er det å ha en sterk mening og interesse en besttelse?  Du er jo mye mer aktiv her enn jeg, er du besatt? Har jeg kalt deg noe?

Jonek, du har jo ikke skjønt hva som problemet mitt når du mener det handler om barnepass.  Jeg lar meg heller ikke provosere av velsignelsen hvis det er målet. 

Siden dere tar BøgeJon`s part her så er jo også åpenbart dere enig i at stadion kan være et sted for politikk og religion i fri utfoldelse.  Jeg synes det er merkelig at dere kan ta det standpunktet.

Du har min støtte, DeKjök

Stå på!!

---------------------------

"Fredrikstadgutter våre veier går igjennom kamp til seier"

Opprinnelig postet av DeKjök

Snæbbus, når du har over 1700 innlegg mot mine 300 så bør du vel ikke uttale deg om hva jeg velger å bruke tiden til.  Denne debatten er ikke noe bedre/verre enn de langvarige debattene om Drillo`s være eller ikke være.  Hvorfor er det å ha en sterk mening og interesse en besttelse?  Du er jo mye mer aktiv her enn jeg, er du besatt? Har jeg kalt deg noe?

Jonek, du har jo ikke skjønt hva som problemet mitt når du mener det handler om barnepass.  Jeg lar meg heller ikke provosere av velsignelsen hvis det er målet. 

Siden dere tar BøgeJon`s part her så er jo også åpenbart dere enig i at stadion kan være et sted for politikk og religion i fri utfoldelse.  Jeg synes det er merkelig at dere kan ta det standpunktet.

Er helt enig i det du mener om denne saken, skjønner at du reagerer på dette temaet her. Og jeg skjønner OVERHODE ikke hvorfor ikke ffk ledelsen har gjort noe med dette ennå,helt utrolig

---------------------------

Prestere - da snakker jeg om poeng,ikke den fordømte underholdninga
-Drillo

Vi står fordi vi ikke klarer å sitte etter å ha blitt knulla knallhardt i rævva- En bitter rbk supporter forklarer innsatsen til spillerne på banen,etter 1-5 nederlaget f

:-) Takk for den Radoslaw, selv om jeg ikke vil si at jeg er intellektuell.

Leste forresten om Krakow igår kveld i "Mysteriet Olga Tchekova".    Nå var det bare en mellomstasjon for en reise og inne i et kapittel om koking av armer, flåing og fastspikring av uniformer til kroppen  på anti bolsjeviker under den russiske revolusjon.  Hadde de bare hatt et forum hvor de kunne snakka sammen...

---------------------------

Dom flesta killar går ju på dom snyggasta tjejerna va? Slobban och jag går direkt på andrasorteringa. Skadad gods!.

Opprinnelig postet av DeKjök

Radoslaw - Livssynnøytralt:  Med det mener jeg at enten må FFK slippe til alle og absolutt alle og således ikke ta stilling til budskapet som presenteres eller ingen.  Dvs. satanister på lik linje med kristne.

 

 

 
Snæbbusaristokrat : Jeg håper ikke at det å avvise noen til et yrke grunnet kjønn og seksuell legning anses å være innenfor norsk lov eller ihvertfall almenn etikk.

BøgeJon,
Jeg har større forståelse for den trakkaserende brevskriveren som sivrer for sitt spesielle syn enn deg som virkelig ser ut til å mene at alle religiøse og politiske organisasjoner fritt bør slipp til på stadion.  Du har gått fra på forsvare innslaget til 3.16 til å åpne slusene for alle og mener at det vil gå helt greit og uten store reaksjoner. 

Jeg mener at:

 

 

 

 

-         Homofile skal ha helt like rettigheter i et partnerskap som hetrofile.

 

 

-         Homofile skal få adoptere på lik linje som alle andre.

 

 

-         At en persons seksuelle legning eller kjønn er irrelevant mht å være prest.

 

 

-         At asylsøkere automatisk skal få opphold  Norge og statsborgerskap dersom de ikke kan avvises og sendes ut innen 6 måneder.

 

 

-         At innvandrere ikke er mer kriminelle enn vi nordmenn, men at innvandrere er like kriminelle som alle andre som lever langt nede på den sosiale rangstigen og at mange innvandrere befinner seg der da de ikke får sjangsen til å vise hva de duger til.

 

 

-         At når man i en debatt begynner å påstå at det koker i hodet på motdebattanten viser man umodenhet.

<i>Ja jeg vet at alt dette ikke hører hjemme under ffksupporter, men jeg er kalt skeptisk og lite åpen.</i>
 

 

Er det jeg som er skeptisk eller er jeg bare imot at politikk og religion slipper til på stadion?

 

 

 

 

Uttrykket islamister er ikke så vanskelig å forstå, med det mener jeg muslimer.  Jeg tror overhodet ikke at vi representerer den virkelige verden her inne fordi dette er et spesielt forum for en spesiell interesse.  En merkelig antagelse fra din side, jeg har henvist til samfunnet generelt mht hva jeg mener vil komme av reaksjoner poå ulik innslag på stadion.

 

 

 

 

Jeg fårstår ikke hvordan du kan sette spørsmålstegn ved min åpenhet når jeg vil ha bort spesielle goder for ett livssyn og at alle skal få slippe til på lik linje. Men religion og politikk hører ikke hjemme på stadion.   Det er ikke jeg som er diskriminerende mot homofile eller kvinner, men det er ledere av organisasjoner som 3.16. Det er ikke jeg som sier at noen lever i synd og fortjener evig straff, det er ledere av 3.16.  

 

 

 

 

Og hvis du mener at muslimer møter masse åpenhet i Norge idag så bør du ihvertfall ikke stille spørsmål ved min våkenhet.  De har problemer med å få jobb de er overkvalifisert til (les FB,Aftenposten) og med å få leiligheter i områder hvor det bor mest etniske nordmenn. De møter rasisme og de møter motstand når de vil bygge moskeer for sin religionsutøvelse.  Det hadde blitt stilt masse spørsmål om en muslimsk eller venstre eller høyreradikal organisasjon hadde gått inn som tung sponsor til FFK med hva det måtte medføre av reklame og spredning av et livssyn eller politisk budskap på en idrettsarena.  NFF ville aldri godtatt 3.16, det har Solheim selv uttalt og det er velbegrunnet.

 

 

 

 

Jeg har flere ganger presisert at innslaget i seg selv var uskyldig og ikke problemet så det er tåpelig å trekke dette innslaget frem igjen.  Problemet er sammenblanding av fotball og religion i form av at 3.16 og FFK er samarbeidspartnere og at 3.16 får promotere seg selv på stadion.

Du som har så fine og liberale holdninger til homofile, hva kommer det av at du har en så sexistisk signatur?