Jeg er fullstendig enig med DeKjök om at stadion skal være fri for politikk og religion. 

Kan det kalles pauseunderholdning det at en gjeng fra 3:16 springer utpå gressteppet?

---------------------------

03.08.2005 Fredrikstad - Rosenborg 5-1

Opprinnelig postet av DeKjök

1. At 3.16 driver barnepass er uproblematisk for meg så lenge det ikke er noe formelt samarbeide med FFK.  Jeg vil heller aldri vil levere mine barn til et slikt sted, at andre mener noe annet er greit for meg.

Svar: Det var jo romslig - at andre får lov til å mene noe annet enn deg. Flott!

2. FFK er en fotballklubb og jeg vil ikke at de skal stilling i politiske eller livsynsspørsmål noe de gjør i dette tilfellet.  Samarbeidet med 3.16 er reelt og formelt.


Svar: FFK har ikke tatt stilling til noe livssynsspørsmål. Og samarbeidet går ut på at de som ønsker barnepass under kampene, kan få det hos 3:16. Flott initiativ og helt frivillig selvsagt. Jeg har selv hatt min sønn der en gang. De spiste pizza, spilte bowling og TV-spill... han var helt i ekstase og har maset siden om å få være der mer. 


3. Inntill FFK bryter dette samarbeidet kan ikke jeg med mitt syn på religion og mitt syn på hva en fotballklubb er, være medlem.  Derfor vil jeg skrive et brev til klubben og redegjøre for dette med en oppsigelse når innbetaling for medlemskap for meg og min sønn kommer.  At Drillo og NFF, andre lags supportere samt andre her mener at en slik tilknytning til en slik organisasjon er feil mener jeg taler klart for at FFK ikke har tatt rett beslutning mht 3.16.


Svar: Ikke verdt å kommentere... vil ikke være ufin.


En religionsdebatt tar jeg gjerne videre, men dette er feil forum ifølge punkt nummer 2. Like lite som 3.16 hører hjemme på stadion hører en debatt om religiøse spørsmål hjemme her!


Svar: Hvorfor er du så veldig aktiv i debatten da?


Takk for meg på denne tråden!


Svar: Jeg takker også for meg selv om jeg ikke har bidratt med så mange innlegg. Jeg mener i hvertfall at 3:16 er et suverent initiativ av fotballelskende kristne. De har lagt til rett for at flere småbarnsforeldre kan komme seg på kamp. De som ikke ønsker å ha barna sine der, står selvsagt fritt til å la være. Det geniale er at barnepasset er helt gratis, selv om barna får mange aktiviteter og mat som koster betydelige summer. 
Etter å ha lest mange av innleggene i denne tråden, har jeg skjønt at det finnes mange intolerante mennesker blant FFK-supporterne... som alle andre steder, selvsagt. Kristne blir jo beskyldt for intoleranse, men kan ikke måle seg med enkeltes synspunkter her på tråden. Har også registrert at her finnes noen som er mer hårsåre enn andre, som er mer fordomsfulle enn andre, osv. 

Jeg er viss på at denne debatten kunne vært dratt ut i det vide og brede og aldri få en ende. Konstruktivt blir det imidlertod neppe - da vi sannsynligvis kommer til å hevde våre meninger mot hverandre uten å komme til enighet. Derfor vil heller ikke jeg fortsette diskusjonen. Men kan ikke la være å avslutte med å si at jeg er ganske uforstående til at folk truer med både å melde seg ut av klubben og slutte å gå på stadion fordi kristne mennesker tilbyr seg å passe barna under kamp. Lenge leve paranoia og total mangel på romslighet .

---------------------------

HOLYGANS
- du ser det ikke før du tror det! -

Er det de barna som løper rundt på stadion noen ganger som 3:16 "passer" på? De er vel store nok til at de kan passe på seg selv! Jeg oppfordrer foreldre til å ta med barna på stadion og gressviktribunen. Der får de sunne innteresser!

---------------------------

Etterlysning:
FFKsupporter med ett ben, blind, døv og nylig kastrert.
Kallenavn:"Lucky".

Rc, dette er det absolutt verste jeg har sett av å ignorere alt man hevder å ha lest.  Hvordan er det i det hele tatt mulig å skrive det du skriver?

"en kan ikke la være å avslutte med å si at jeg er ganske uforstående til at folk truer med både å melde seg ut av klubben og slutte å gå på stadion fordi kristne mennesker tilbyr seg å passe barna under kamp."

Har ikke du heller forstått at det er samarbeidet jeg vil til livs?  Har ikke du heller evne til å sjekke opp at under sponsorer på fredrikstadfk står 3.16?  At under samarbeidspartnere hos www.3-16.no står FFK? At Drillo som har vært på innsiden har bekreftet dette samarbeidet nærmest * uimotsagt, flere ganger?  At Roger Solheim fra NFF har kommentert dette samarbeidet som noe som aldri vil kunne finne sted ved landslaget?

* Mokkelbost har uttalt at det ikke er noe samarbeid ved en anledning.  Profileringen 3-16 får viser noe annet.  Det koster å få slik profilering gjennopm FFK.  Robert Nilson kalte det et samarbeid i nyheten om Barnas Eliteserieklubb.

Nå viser du på lik linje med andre Holygans total mangel på evne til å sjekke opp litt fakta.  Og for så å trekke den konklusjonen at vi som ikke vil at FFK skal ha noe samarbeid med kristne eller andre livsyn eller politiske partier er intollerante, fordomsfulle, paranoide og mangler romslighet?  I dette tilfellet blir jeg støtt, i andre tilfeller vil du bli støtt, for du hadde ikke stilltiende godtatt linker til fex en satanistisk organisasjon som hadde betalt FFK for det. 

Videre følger du opp BøgeJon sporet å mener at jeg ikke lar andre mene noe annet enn meg.  Selvsagt gjør jeg det, men dette er et debattforum.  Hvis man ikke kan komme med sine meninger så er jo hele vitsen borte!  BøgeJon baserer det på at jeg ikke tror det er mulig å mene at nazister, satanister, kommunister, Frp what ever, skal kunne være sponsorer til FFK og slippe til i pausa uten bråk!

---------------------------

Dom flesta killar går ju på dom snyggasta tjejerna va? Slobban och jag går direkt på andrasorteringa. Skadad gods!.

Opprinnelig postet av DeKjök

BøgeJon baserer det på at jeg ikke tror det er mulig å mene at nazister, satanister, kommunister, Frp what ever, skal kunne være sponsorer til FFK og slippe til i pausa uten bråk!

Skjønner ikke hvorfor du vrir debatten over om det blir bråk eller ei, som et resultat av det ene eller det andre... Det er ikke det som er, eller har vært, temaet her for svingende!

Og når du gjentatte ganger antyder at jeg ikke tror på egen argumentasjon, ja da virker det som om du ikke GODTAR at jeg faktisk har en egen mening. Det provoserer.

---------------------------

Fredrikstad for bøge, og bøge for Fredrikstad

Opprinnelig postet av Møklegård

Er det de barna som løper rundt på stadion noen ganger som 3:16 "passer" på? De er vel store nok til at de kan passe på seg selv! Jeg oppfordrer foreldre til å ta med barna på stadion og gressviktribunen. Der får de sunne innteresser!

Jeg har 5 barn i alderen 4 til 10 år. 3 av dem er med i 3:16 sin barnas eliteserieklubb, og stortrives med det, mens 2 av dem er så interesserte i FFK at de heller går og ser FFK på stadion.
De store barna du snakker om, Møklegård, er de som er med i 3:16 U, som møtes i Østfoldhallen hver lørdag kveld. Disse ungdommene er selvfølgelig store nok til å gå alene på stadion, noe sikkert også mange av dem gjør.

---------------------------

FFK på toppen i 2006

Sønn min går på 3:16 sånn dann og vann sammen med kamerater og for å treffe jenter. Hvorfor skal jeg nekte han det ?? Han har vel sine egne meninger ?? Han blir tross alt 16 år. Det er vel ikke jeg som skal dytte på han mine meninger ?? Det er det mange foreldre som gjør. For min del så er jeg bare glad for at han holder seg borte fra rekinga ned i byen.

Det er morro at denne debatten ruller på DeKjøk. Det hadde bare vært synd om vi skal tie det hele ned. Vi har bare nettopp startet. 

Den store utfordringen her er det: 
Skal FFK ta hensyn til at du melder deg ut pga at du ikke er enig med FFK om barnepasset / 3:16 som sponsor/ reklamere for deres møte/ si "ha en velsignet aften" ?
Mitt forslag er følgende. Meld deg ut av FFK om du ikke klarer å være medlem der i gode og onde dager. Medlemskap i FFK er en frivillig sak. Det er litt sutring i din argumentasjon synes jeg.

Jeg vil bare si at jeg har oppfattet at du er en agnostiker, men du har skrevet at du er en fritanker og det favner over både det å være en ateist og en agnostiker. Du har vært flink til å forklare deg, DeKjøk. 
Det jeg ser i deg er det at du har et stort utviklingspotensiale i det å forstå hva andre mener, jeg mener ikke det å være enig. 

Jeg ønsker i allefall ikke at FFK skal kutte ut samarbeidet med 3:16, for da vil de miste et godt tilbud til mange trofaste FFK fans. Dette er en gode.
De vil da signalisere at de synes at kristne verdier er dårligere eller forkastelig i forhold til ateistiske / agnostiske (livssyns nøytrale) verdier. 
Detter ville i seg selv ikke være særlig NØYTRALT!

Har du problemer med det, så meld deg ut av FFK DeKjøk!  Du får ikke noe empati fra meg!

Kan jeg si God jul! 
ja, det kan jeg pga jul var en hedensk skikk.

---------------------------

Du ser det ikke, før du tror det!!
HOLYGANS

Ateist – Det finnes ingen Gud
Agnostiker - Jeg kan hverken bevise eller motbevise at det finnes en gud 
Livsynsnøytralt – En organisasjon der livssyn ikke er et tema. 

Ateistisk eller agnostisk er like lite livssynsnøytralt som kristendommen. Alle tre er begrep for livssyn. Det er ikke slik at livssynsnøytralt betyr humanisme. Livssynøytralt betyr et FFK som ikke slipper hverken agnostikere, ateister, kristne eller muslimer som samarbeidspartenere eller til pauseshow eller hva det måtte være.  Eller det kan bety et FFK som slipper til alle helt likt.  Det er intensjonen til KRL faget, noe faget fortsatt ikke har lyktes med da den ene religionen undervises forkynnende og utøvende og de andre ikke.

” Jonek: De vil da signalisere at de synes at kristne verdier er dårligere eller forkastelig i forhold til ateistiske / agnostiske (livssyns nøytrale) verdier. ” 
Her roter du med begrep for humanisme er ikke livssynsnøytralt. FFK var såvidt meg bekjent, livsynsnøytralt frem til de opprettet et samarbeide med 3-16. FFK har tatt et standpunkt og godkjent en kristen organisasjon som samarbeidspartner Altså er ikke stadion lengre livssynøytralt! Forskjellen på meg og deg her Jonek er at du vil slippe til alle, også politiske, jeg vil ikke slippe til noen fordi FFK skal være en klubb som handler om fotball og bare det. Og hvis du virkelig mener at alle skal få si hva de vil på stadion så sier du ja til endel organisasjoner som kun eksisterer fordi vi har ytringsfrihet. 

” Jonek: Skal FFK ta hensyn til at du melder deg ut pga at du ikke er enig med FFK om barnepasset / 3:16 som sponsor/ reklamere for deres møte/ si "ha en velsignet aften" ? 

Her viser du igjen at du fortsatt ikke har forstått at barnepasset og velsigneslen ikke er et problem for meg. Enda du har sagt du forstår det så tar du det frem igjen. Samarbeidet og tilstedeværelsen/reklamen for 3.16 via FFK er et problem!

"Jonek: Jeg vil bare si at jeg har oppfattet at du er en agnostiker, men du har skrevet at du er en fritanker og det favner over både det å være en ateist og en agnostiker.” 

Jeg har i klartekst skrevet at jeg er agnostiker flere ganger og så kaller du meg fortsatt ateist, med unntak av nå. Jeg kaller vel ikke deg muslim? Ateist og agnostiker er to helt forskjellige begrep. Fritenker har ikke nødvendigvis noe med noen av dem å gjøre. 

” Jonek: Jeg ønsker i allefall ikke at FFK skal kutte ut samarbeidet med 3:16, for da vil de miste et godt tilbud til mange trofaste FFK fans. Dette er en gode.” 

Jeg vil ha bort 3-16 som offisiell samarbeidspartner og som pauseunderholdning da jeg ser det som reklame for en livsynsorganisasjon. Jeg vil at FFK skal fjerne alle reklame for 3-16 og at FFK krever at FFK’s logo ikke benyttes på 3-16’s websider eller andre trykksaker angitt som samarbeidspartner. Deretter kan 3-16 drive sitt barnepass, reklamere for dette i Fredrikstad Blad ol. Så mye de vil for meg! Du mister ikke dette godet.

---------------------------

Dom flesta killar går ju på dom snyggasta tjejerna va? Slobban och jag går direkt på andrasorteringa. Skadad gods!.

DeKjøk skrev at Livssynsnøytralt er det samme som en organisasjon der ikke livssyn er et tema.
Dette er vrøvl fra ende til annen.
Human-etisk forbund er en livssyns organisasjon der LIVSSYN er et meget sentalt tema, og det er LIVSSYN er ståstedet. Det er de (HUMANETISK FORBUND) som er den store forkjemperen for det "livssynsnøytrale" alternativet du promonterer. Hvem andre er det som fronter dette? Ingen annen organisasjon.
Det er der du tar feil og i du vet ikke hva det ligger i ordet "livssyns nøytralt." Det beviser du med din forklaring rundt dette.
Det er livssyns organisasjoner som fronter det "livssyns nøytrale" alternativet, pga det er det samme som et livssyn som er kokt med til det samme som det human-etisk forbund står for.

Du skriver om en fordeling av tid og eventuelt ikke tilgang til stadion som nøytralt. Det kan det være på en måte, men det er ikke det samme som nøytralt. Det betyr at status må endres, og 3:16 må ut. Det er ikke nøytralt. 
Hvis man skal dele ut tiden likt til alle for å ha det nøytralt blir det vanskelig å gjennomføre i praksis. Tenk om en religion ikke vil stille opp. Da kan ikke de andre gjøre det, for ds er det ikke nøytralt. Dette blir en for dum tankegang og det vet du selv.
Nå er det nøytralt om du kan si det slik, pga det er mulig for de som vil bidra kan gjøre det.

Den tankegangen du har minner med om den som vår nye FORBUDS MINISTER , Djupedal har.
Vi må forby alt!!!!
Dette blir å umyndiggjøre folk!
Ja, til selvstendig tenkende mennesker på stadion og i FFK!

---------------------------

Du ser det ikke, før du tror det!!
HOLYGANS

Jeg vil her gi min uforbeholdne støtte til DeKjøk.  
Han knuser dere i denne debatten Jonek og Bøgejon. Og ja jeg er enig, dere leser ikke hva han skriver. Og det er jo vanlig det,av kristne når de blir utfordret skikkelig på troen sin. Da skriker de opp og ser ike skogen for bare trær.
Og BøgeJon, om du er bøg synes jeg det er litt merkelig att du absolutt vil slippe inn kristne organisasjoner. De fordømmer jo slike som deg og mener du er syk å bør helbredes, men ok, stort av deg å godta alt alikevel.

---------------------------

1. Prio Stjernen
2. Pri FFK
3. Fârjestad
4. ManU

Ja, ja,ja stjernengutt.

Knuser i debatt.... Det tar jeg virkelig inn over meg. Nå tror jeg nesten at jeg ikke tør å si noe, når du kommer med slike kraftige argumenter.

Holder du med Ferjestad og Man U. ?  Stakkars liten.
Det sier vel litt om din bedømmelses teft.        

---------------------------

Du ser det ikke, før du tror det!!
HOLYGANS

Jonek

Ser ikke helt hva bedømmelses teft? har med hvilke klubber jeg holder med og gjøre?

Bedømmelse? Personlig synes jeg det er meget merkelig og ikke så rent lite naivt å tro på jomfrufødsel og oppstandelse. He he.
Eller ble du bare sint for at jeg ikke hyller din gud?
Jeg er ikke sint på deg, vil tvert imot ønske deg en hælvetes bra kveld 

---------------------------

1. Prio Stjernen
2. Pri FFK
3. Fârjestad
4. ManU

Takk Stjernengutt og andre jeg har fått støtte fra!

Og der fulgte du jammen opp med et vektig argument Jonek mht. Stjernegutt`s argumentasjon. 

---------------------------

Dom flesta killar går ju på dom snyggasta tjejerna va? Slobban och jag går direkt på andrasorteringa. Skadad gods!.

Du sier jo imot deg selv her Jonek.  Først sier du at Humanisme er et livssyn for så å konkudere med at dette livssynet er livssynsnøytralt. 

Humanisme er ikke som du later til å tro en slags motvekt til kristendom som kun har som mål å fjerne forkynnende undervisning i skolen og sammenkobling av stat og kirke.  HEF har ikke som mål å motarbeide din rett til å utøve din religion.  

At FFK er livssynnøytral betyr ikke at FFK er en humanetisk klubb, men at livssyn ikke er et tema!  

Humanisime:
Humanetikk er et livssyn som tar utgangspunkt i mennesket selv.  Fordi humanetikken ikke regner med at det finnes en gud, er det ikke en religion.  Humanetikken har som mål at vi mennesker skal leve gode liv og vise ansvar for hverandre og for kommende generasjoner.  (Fra HEF)

Således: Hvorfor skal du ikke stjele? Ditt livssyn sier du ikke skal gjøre det fordi det er et bud som sier det og du da synder ovenfor Gud.  Humanismen støtter seg her på bla. Kant`s filosofi som sier at du ikke skal stjele fordi du da krenker den du stjeler fra sin eiendosmrett. 

Det er her forskjellene ligger.  Jeg ser meg som ene og alene ansvarlig for mine handlinger og kan kun be den jeg fornærmer om tilgivelse.  Jeg skal ikke stå til ansvar for noen andre enn mennesker.

"Det betyr at status må endres, og 3:16 må ut. Det er ikke nøytralt."
Hvorfor ikke?  Så lenge ingen livssyn (og Humanisme er et livssyn) får tilgang så er det vel nøytralt?

Hvorfor er det å umyndiggjøre folk at Djupedal vil forby bordbønn i skolen?  Mener du at jeg skal måtte finne meg i at min sønn skal takke Gud for maten på skolen?

"Ja, til selvstendig tenkende mennesker på stadion og i FFK!"
Gjerne det, men religion er ikke selvstendig tenkning.  Det er tolkning og livsutfoldelse som begrenses av en gammel skrift og tolkningen utvannes mer og mer ettersom kirken skal tilpasse seg for å ikke miste alle medlemmer.

 

---------------------------

Dom flesta killar går ju på dom snyggasta tjejerna va? Slobban och jag går direkt på andrasorteringa. Skadad gods!.

Du kan like godt gi opp DeKjök. Du prøver på det umulig her nå. Det blir som å stange skallen i veggen gang på gang på gang.................... Nok er nok. Hvordan i all verden skal du klare å overbevise en som har "sett" Jesus. Tror det er mission impossible.
Jonek: Har alltid lurt på hvordan sånt skjer. "Sett Jesus". Hvordan så du ham? Hvordan så han ut? Hvorfor valgte han deg og ikke meg eller DeKjök? Hvis stjernegutt liker Scum så gjør han det. Sparker ikke en som ligger nede.

---------------------------

03.08.2005 Fredrikstad - Rosenborg 5-1

Jeg forsøkte meg med ett avsluttningsinnlegg, men så har Jonek fortsatt ikke forstått hva jeg mener.  Så da måtte jeg fortsette.  Jeg er jo ikke ute etter å omvende fyren, men å få han til å forstå hva jeg egentlig mener.  Jeg vil ikke 3-16 eller barnepasset til livs, men at samarbeidet med FFK skal opphøre og at livssynsnøytralt betyr nøtralt og at humanisme ikke er nøytralt, men et livssyn.

Dette med å møte Jesus er jeg også litt interessert i. Hvordan foregår det egentlig?  Og hvor har du penga dine Jonek?  Ågeri, dvs. å tjene penger på renter, er jo synd!  Praktiserende synd på lik linje med bögeri!

---------------------------

Dom flesta killar går ju på dom snyggasta tjejerna va? Slobban och jag går direkt på andrasorteringa. Skadad gods!.

Opprinnelig postet av DeKjök

Hvorfor jeg er spesielt skeptisk til 3.16 uttrykker Drillo perfekt i sitt avskjedsbrev:

"FFK samarbeider med en organisasjon som har en uttalt ideologi om at de rettroende får himmel og evig liv mens bl.a. muslimer og ateister havner i helvete. En slik elitistisk og ekskluderende ideologi er lite forenlig med fotballens inkluderende og antirasistiske image."

Makan til vonbrotent sleivspark etter en klubb som han nesten klarte å trene ned i 1. Godt at han som trener, og hans sære fremtreden er borte. Han som er så opptatt av likeverd, burde jammen ha taklet at andre har andre oppfatninger en han.
Bortsett fra det forstår jeg vel på et vis dine meninger DeKjøk, uten at jeg er av samme oppfatning selv. Forsåvidt enig i at de burde droppet velsignelsen i pausen, men ellers synes jeg ikke at de først og fremst promoterer seg selv og sitt livssyn, tvert imot bruker de pausen til å promotere alle de hærlige barna, viss foreldre har valgt å sette bort barnepasset for. 
Ellers er jeg av den oppfatning at man skal gjøre gode vurderinger før man velger å la politiske/religiøse organisasjoner få innpass som en "samarbeidspartner", hvilket jeg velger å tro at klubben har gjort i dette tilfelle.

---------------------------

Vi rykkær aldri ned!
Ja takk, til Moss i kvalik!

Nå har Drillo presisert at dette ikke var grunnen til at han sa opp.  Ellers så er setningen i seg selv helt korrekt. 3-16 har dette synet på oss ikke troende via sin tro.  Slik er det bare.  Og den troa kan de ha, men jeg vil ikke at FFK har et samarbeide med dem.  

Jeg synes den beste vurderingen er å ikke sammenblande politikk og religion med fotball i det hele tatt.  Det er det enkleste og det er den linja de fleste andre klubber følger og det er den linja NFF følger.

3-16 har fått innpasset fordi de tilbyr barnepasset. Men det kan de godt tilby uten at de må være samarbeidspartner.  Reklame er rett og slett å få frem navnet sitt oftest mulig på rett sted.  Det betaler man for.  Når 3-16 får bruke pausen på stadion og får sin logo på FFK`s web så er det reklame.  Det er reklame pr definisjon.

---------------------------

Dom flesta killar går ju på dom snyggasta tjejerna va? Slobban och jag går direkt på andrasorteringa. Skadad gods!.

Har du ikke forklart deg mer enn lenge nok nå ?? Det er jo det samme som går igjen i hvert eneste innlegg, men bare med en annen vri. Du får heller ta det opp med klubben da vettu, og hvis du ikke er enig med forholdet til 3:16, så får du heller melde deg ut.