Proff klubbfølelse?
Dette er vel diskutert før, men allikevel høyaktuelt. Hvor viktig er det med lokale gutter i laget? For oss supportere; Er det viktigere med seire, enn å se lokale karer løpe rundt. Hva får oss til å dra eller ikke dra på kamp?
Får importerte spillere, norske og utenlandske, den riktige klubbfølelsen, som gjør at de alltid yter maksimalt, eller er de blitt som landslaget til semb (en gutteklubb av primadonnaer)?
Synes jeg har sett litt likgyldig holdning hos enkelte spillere som om at de er viktigere enn andre. Som f.eks. hvis en spiss mister ballen og ikke jobber den opp igjen. Problemet blir da overlatt til neste ledd som er midtbanen.
Jeg sammenligner litt en sånn holdning med å hive søppel på gulvet hjemme. Andre må rydde opp etter deg! Skrekkelig irriterende!
Eg berre spørrr!!
Får importerte spillere, norske og utenlandske, den riktige klubbfølelsen, som gjør at de alltid yter maksimalt, eller er de blitt som landslaget til semb (en gutteklubb av primadonnaer)?
Synes jeg har sett litt likgyldig holdning hos enkelte spillere som om at de er viktigere enn andre. Som f.eks. hvis en spiss mister ballen og ikke jobber den opp igjen. Problemet blir da overlatt til neste ledd som er midtbanen.
Jeg sammenligner litt en sånn holdning med å hive søppel på gulvet hjemme. Andre må rydde opp etter deg! Skrekkelig irriterende!
Eg berre spørrr!!
---------------------------
Stadion på FMV!
Jeg er tilhenger av en lokal profil på fotball-lag, og da er jeg så generøs at jeg strekker meg ut til fylke/tilsvarende.
Jeg tror ikke at "importerte" spillere gjør en dårligere jobb, husk de er på laget for arbeidsplassens skyld - ikke for lokalt tilhørlighet. Derfor er det lettere for lagledelsen å kvitte seg med dem hvis de ikke leverer varene.
Proffklubbnivå kommer vel ikke før det fungerer i alle ledd og der har FFK en vei å gå. Hvor mange ganger har en filleting som gresslengden blitt tatt opp i media (og her).
Utklipp fra dagens f-b.no :
I tillegg var gresset høyt, så det gjorde ikke saken bedre, synes Tromsøs midtbanespiller.
Jeg tror ikke at "importerte" spillere gjør en dårligere jobb, husk de er på laget for arbeidsplassens skyld - ikke for lokalt tilhørlighet. Derfor er det lettere for lagledelsen å kvitte seg med dem hvis de ikke leverer varene.
Proffklubbnivå kommer vel ikke før det fungerer i alle ledd og der har FFK en vei å gå. Hvor mange ganger har en filleting som gresslengden blitt tatt opp i media (og her).
Utklipp fra dagens f-b.no :
I tillegg var gresset høyt, så det gjorde ikke saken bedre, synes Tromsøs midtbanespiller.
Var på stadion i går og så kampen. Der kommer Jørgen Pettersen og setter seg ned på tribunen foran oss. Fikk en litt dårlig følelse da. Lokal gutt med masse talent (min oppfatning) som startet i førsteellveren etter Trondsens skade. Synes synd på gutten. Hadde fortjent å bli satset på. Virker som det er veldig lett å kvitte seg med lokale talenter.
Jørgen er jo veldig allsidig. Mener det er mange som skulle forlatt klubben før Jørgen.
Jørgen er jo veldig allsidig. Mener det er mange som skulle forlatt klubben før Jørgen.
---------------------------
Enig med Svein i at det bør være så mange lokale spillere som mulig, men det fordrer to ting. De må være gode nok, og de må ønske å spille for FFK. Jeg tror faktisk Østfold er det fylket som pr idag rekruterer færrest spillere til TL eller høyere nivå(f.eks. premier league). At noen Østfoldinger velger å spille for andre TL klubber må man vel bera regne med.
Personlig synes jeg det er et fett om en spiller kommer fra Finnmark, Sverige, Danmark, Finnland eller Island(ref. kultur, språk osv).
Jeg er ikke enig med deg Svein, i at spillere som ikke er rekrutert lokalt har lavere arbeidsmoral av samme grunn.
Personlig synes jeg det er et fett om en spiller kommer fra Finnmark, Sverige, Danmark, Finnland eller Island(ref. kultur, språk osv).
Jeg er ikke enig med deg Svein, i at spillere som ikke er rekrutert lokalt har lavere arbeidsmoral av samme grunn.
---------------------------
Spillere og trenere kommer og går. Klubben består.
Stenhard: FFK har ikke kvitta seg med Jørgen P, han er leid ut for å få spilt kamper. På den måten blir han kanskje en bedre spiller for FFK i framtida.
Tross alt mye bedre med matching i 2. divisjon enn i 3. ?!
Tross alt mye bedre med matching i 2. divisjon enn i 3. ?!
---------------------------
"Jeg driter i hvilke lag som kommer bak oss på tabellen, bare det er mange"
- Egil Drillo Olsen.
Opprinnelig postet av kanogvetalt
Enig med Svein i at det bør være så mange lokale spillere som mulig...
Jeg er ikke enig med deg Svein, i at spillere som ikke er rekrutert lokalt har lavere arbeidsmoral av samme grunn.
Enig/uenig i hva? Jeg har ikke hevdet noe som helst... kun bragt emnet på banen! :D
---------------------------
Stadion på FMV!
stenhard: Jørgen Pettersen fikk da sjanse på sjanse i Tippeligaen, men det ble gradvis veldig åpenbart at han fortsatt har veldig mye å lære. Derfor ble han LEID ut. Det betyr altså at FFK ikke ville kvitte seg med ham, men ser på ham som en spiller for fremtiden.
Ellers registrerte jeg at Jørgen Pettersen dessverre også hadde store problemer med spissene til Sparta Sarpsborg i sin debut for Kvik Halden.
Ellers registrerte jeg at Jørgen Pettersen dessverre også hadde store problemer med spissene til Sparta Sarpsborg i sin debut for Kvik Halden.
---------------------------
"Har du en fotball så har du alt!" - Ivar Hoff
Costanza: Kanskje ikke så rart at Jørgen ikke brillierer om dagen. Selvtilliten er godt nede på minussiden. Når du blir fortalt om og om igjen hvor dårlig du er blir det sånn. Er ikke i tvil om at Jørgen kommer til å gjøre godt i fra seg resten av sesongen for Kvik. Han har aldri vært redd for å blø for drakta.
---------------------------
Hvis selvtilliten hans er på bånn, så vil jo utlånsavtalen komme han enda bedre til gode. Da kan han spille på seg selvtillit og komme tilbake til FFK før neste sesong med reelle muligheter for å spille seg inn på laget! De følger nok med på hvordan han gjør det for Kvik Halden.
Synes alt er blitt gjort helt riktig i denne situasjonen. Jørgen Pettersen er ung og talentfull, men viste at han ikke var moden for Tippeligaen ennå, og hvert fall ikke i den situasjonen FFK er nå. Da var det riktigere å hente inn to erfarne midtstoppere og heller leie ut Jørgen - så kan han heller komme tilbake ved en senere anledning.
Synes alt er blitt gjort helt riktig i denne situasjonen. Jørgen Pettersen er ung og talentfull, men viste at han ikke var moden for Tippeligaen ennå, og hvert fall ikke i den situasjonen FFK er nå. Da var det riktigere å hente inn to erfarne midtstoppere og heller leie ut Jørgen - så kan han heller komme tilbake ved en senere anledning.
---------------------------
"Har du en fotball så har du alt!" - Ivar Hoff
Greit nok det du skriver der. Det jeg har hørt er at KTE har avskrevet Jørgen som en spiller med liten fotballforståelse. Dette har han sagt ved flere anledninger. Trodde en trener skulle motivere og støtte sine spillere. Var det ikke KTE som hentet ham tilbake? Dette er noe han plutselig finner ut nå. Synes bare det er litt merkelig holdning fra en treners side. Skjønner heller ikke hvorfor Mommo var med i går. Han er jo på vei ut.
---------------------------
Til Stenhard.
Hva du vet om KT´s alle uttalelser!!!
Da vet du vel også at han offentlig sier at Jørgen skal tilbake neste sesong, og at han er en spiller for framtiden.
FFK er nå i en særlig utsatt situasjon hvor kun en ting teller, nemlig å overleve i TL. Ingen lag driver å satser på uerfarne kort da hvis de har andre muligheter.
Hva du vet om KT´s alle uttalelser!!!
Da vet du vel også at han offentlig sier at Jørgen skal tilbake neste sesong, og at han er en spiller for framtiden.
FFK er nå i en særlig utsatt situasjon hvor kun en ting teller, nemlig å overleve i TL. Ingen lag driver å satser på uerfarne kort da hvis de har andre muligheter.
---------------------------
9 serie- og 10 cupmesterskap!!!!
Topscorer: Jeg vet at han har sagt det. Holder det for deg. Det var ikke offentlig. Skjønner ikke hvordan han kan uttale at Jørgen er en spiller for framtiden når han sier at han mangler fotballforståelse.
---------------------------
Jørgen er utlånt nettopp for å skaffe seg erfaring. Dette vi både Jørgen og FFK tjene på på sikt. Her er det snakk om erfaringsbasert læring. Det trenger Jørgen og det vet KT.
---------------------------
9 serie- og 10 cupmesterskap!!!!
Og hvor har du tatt det fra? FB? Erfaringsbasert læring, fint ord det der. Skjønner du ikke at jeg snakker om uoffesielle uttalelser fra KT?
---------------------------
I såfall er det jo merkelig at han er utlånt og ikke solgt, som f.eks. LP Hansen....
---------------------------
Stadion på FMV!
...Og "stenhard", det er jo litt råttent å legge ut slike uoffisielle uttalelser her på forumet!! JP er tross alt ffk-spiller!!
---------------------------
Stadion på FMV!
Svein: Jeg tror dessverre at Jørgen har hørt dette lenge før. Jeg synes Jørgen har potensiale til å bli en god FFK spiller. Han har alt som trengs.
---------------------------
Uansett må du være enig i at det var fornuftig å låne ut Jørgen Pettersen til Kvik kontra å la ham spille for FFK 2 i 3.divisjon? For du kan vel ikke mene at vi skulle brukt ham som stopper ut sesongen i Tippeligaen?
Det som skjedde var nok det beste for begge parter.
Det som skjedde var nok det beste for begge parter.
---------------------------
"Har du en fotball så har du alt!" - Ivar Hoff
Jeg synes kanskje denne diskusjonen kjørte seg litt fast...Så jeg tillater meg en liten avsporing.
Er det noen som kjenner til hvordan det gror med unge talenter i byen, kommunen,eller fylket?
Jeg mener at det ville være best med så mange lokale spillere som mulig. Først og fremst for publikumsinteressen(ikke for det. Chelsea og Arsenal trekker visst folk de og), men også for byens identitet. Dette forutsetter selvfølgelig at de lokale spillerene er gode nok. Jeg tror at Molde`s problem med få lokale spillere har godt mer ut over tilskuertallet enn spillet.
Er det noen som kjenner til hvordan det gror med unge talenter i byen, kommunen,eller fylket?
Jeg mener at det ville være best med så mange lokale spillere som mulig. Først og fremst for publikumsinteressen(ikke for det. Chelsea og Arsenal trekker visst folk de og), men også for byens identitet. Dette forutsetter selvfølgelig at de lokale spillerene er gode nok. Jeg tror at Molde`s problem med få lokale spillere har godt mer ut over tilskuertallet enn spillet.
---------------------------
Spillere og trenere kommer og går. Klubben består.
Synes selvfølgelig det er positivt at Jørgen ikke ble solgt. Hvorfor kunne ikke han ha spilt stopper/back? Peters er vel ærlig talt ingen stopper. Bjørnar har klart seg forbausende godt som back. Over all forventning. Så der er det vel tvilsomt om Jørgen kunne gjort det bedre.
Men alt dette er jo uaktuellt. Vi har fått to solide stoppere. Spesielt estlenderen imponerte meg. Forsvarsspiller etter mitt hjerte. Blødde for drakta i sine første 90min for klubben. Rett og slett imponerende. Det man kanskje kan lure på er at han kommer til klubben etter tips fra VIF. Klarer vi ikke noe selv?
Men alt dette er jo uaktuellt. Vi har fått to solide stoppere. Spesielt estlenderen imponerte meg. Forsvarsspiller etter mitt hjerte. Blødde for drakta i sine første 90min for klubben. Rett og slett imponerende. Det man kanskje kan lure på er at han kommer til klubben etter tips fra VIF. Klarer vi ikke noe selv?
---------------------------
Du setter fingeren på hovedproblemet til FFK i år, vi har nok ikke gode nok kontakter i utlandet. Han Harry har vel ikke slik erfaring på CV`n
Det er jo en skandale at VIF må fortelle oss om at en bra forsvarsspiller kunne tenke seg klubbskifte !!
Når vi ser på hva vi har mottat fra utlandet i år eks Bora, så sier det seg selv at vi ikke har der rette kontaktene.
Det er jo en skandale at VIF må fortelle oss om at en bra forsvarsspiller kunne tenke seg klubbskifte !!
Når vi ser på hva vi har mottat fra utlandet i år eks Bora, så sier det seg selv at vi ikke har der rette kontaktene.
Feil. Harry er nok like god uten for norges grenser som han er innen for norges grenser. Hva er galt med deg da tomroar ?
Når vi ser på hva vi har mottat fra utlandet i år eks Bora, så sier det seg selv at vi ikke har der rette kontaktene. Det var vel bra valg av H.H. det er vanskelig å få store spillere som Ashley Cole osv. jeg kan egentlig ikke skjønne deg..
Når vi ser på hva vi har mottat fra utlandet i år eks Bora, så sier det seg selv at vi ikke har der rette kontaktene. Det var vel bra valg av H.H. det er vanskelig å få store spillere som Ashley Cole osv. jeg kan egentlig ikke skjønne deg..
---------------------------
se jeg har gjort siden min enda bedre http://keiko99.net det er norsk forum og det er nytt. ta en titt da
Leser flere steder her at Jørgen Pettersen er ung og talentfull. Tror han er født i 79 eller 80, altså er han 24-25 år gammel. Han skulle vært på topp, om ikke før, så ihvertfall nå. Dabber vel av rundt 30, tror jeg. Sier seg selv, holder han ikke TL-nivå nå, gjør han det aldri.
Aner vel en tilbakegang også, i hans tilfelle. Har ikke han TL erfaring fra før? Burde vært bedre nå, etter min mening og tro.
Aner vel en tilbakegang også, i hans tilfelle. Har ikke han TL erfaring fra før? Burde vært bedre nå, etter min mening og tro.
---------------------------
SJÆLÆLÆLÆLÆ
Til Barabus
For noe tull prat. J P er lånt bort for å bli en bedre spiller og det er jeg ganske sikker på at han blir også :ffk::ffk::ffk:
For noe tull prat. J P er lånt bort for å bli en bedre spiller og det er jeg ganske sikker på at han blir også :ffk::ffk::ffk:
---------------------------
se jeg har gjort siden min enda bedre http://keiko99.net det er norsk forum og det er nytt. ta en titt da
Hvis vi rykker ned vil vi desverre miste en rekke spillere. I 1. divisjon vil Pettersen bli en viktig spiller.
Vi må dermed gardere oss litt
Vi må dermed gardere oss litt
Mye rart her nå.... Mange som trenger å få utløp for frustrasjon i motgangstider....
JP har fått massevis av sjanser til å vise hvor han står i år, og har vel vist at han ikke holder mål i TL pr i dag. Greit å leie han ut til Kvik slik at han får kamptrening på høyere nivå enn FFK2 i tredjedivisjon. Dette er en vinn-vinn-vinn-situasjon, for alle tre partene. Kvik får en forsterkning, JP får spille, FFK frigjør midler til andre spillere (regner med at de ikke betaler lønn til JP i utlånsperioden) og kan hente hjem JP med kamperfaring etter sesongen, hvis de ønsker det.
Når det gjelder kritikken av HH. Ingen er feilfrie, heller ikke Harry. Men å kritisere han fordi han har fått et tips om en spiller..... Hvordan tror dere det fungerer i dette gamet? Det er ikke bare å gå i avdelingen "ledige spillere" på Domus, å plukke den man vil ha. Man har kontakter i inn og utland, og mottar tips fra forskjellige agenter, trenere, ledere osv osv, om ledige spillere.
Så til saken angående lokale spillere. Tror det er viktig for interessen og lokal tilhørighet at man har en del lokale gutter på laget. Det forutsetter jo at vi har spillere i fylket som er gode nok til TL. Vi har, stort sett, spilt med lokale helter i mange år, og kjempa i toppen av 2. divisjon. Der er problemet. Det har ikke blitt produsert gode nok spillere i byen/fylket de siste 20 åra til at vi kan ha et TL-lag kun bestående av lokale spillere. Det er jo ikke sånn fotballen fungerer lenger heller. De få spillerne som har holdt TL-nivå har blitt kjøpt opp av andre TL-lag.
Hvis FFK holder seg i toppserien, og det jobbes godt med rekruttering, vil vi på sikt se flere lokale spillere på laget. En lokal spiller som debuterer for FFK i 2. divisjon, vil ofte bli en god 2. divisjonsspiller. En lokal spiller som debuterer for FFK i TL, vil kunne bli en god TL-spiller.
Pr i dg er det vel bare Bjørnar J og PAC som er lokale gutter, og som kan ta en plass på laget.
JP har fått massevis av sjanser til å vise hvor han står i år, og har vel vist at han ikke holder mål i TL pr i dag. Greit å leie han ut til Kvik slik at han får kamptrening på høyere nivå enn FFK2 i tredjedivisjon. Dette er en vinn-vinn-vinn-situasjon, for alle tre partene. Kvik får en forsterkning, JP får spille, FFK frigjør midler til andre spillere (regner med at de ikke betaler lønn til JP i utlånsperioden) og kan hente hjem JP med kamperfaring etter sesongen, hvis de ønsker det.
Når det gjelder kritikken av HH. Ingen er feilfrie, heller ikke Harry. Men å kritisere han fordi han har fått et tips om en spiller..... Hvordan tror dere det fungerer i dette gamet? Det er ikke bare å gå i avdelingen "ledige spillere" på Domus, å plukke den man vil ha. Man har kontakter i inn og utland, og mottar tips fra forskjellige agenter, trenere, ledere osv osv, om ledige spillere.
Så til saken angående lokale spillere. Tror det er viktig for interessen og lokal tilhørighet at man har en del lokale gutter på laget. Det forutsetter jo at vi har spillere i fylket som er gode nok til TL. Vi har, stort sett, spilt med lokale helter i mange år, og kjempa i toppen av 2. divisjon. Der er problemet. Det har ikke blitt produsert gode nok spillere i byen/fylket de siste 20 åra til at vi kan ha et TL-lag kun bestående av lokale spillere. Det er jo ikke sånn fotballen fungerer lenger heller. De få spillerne som har holdt TL-nivå har blitt kjøpt opp av andre TL-lag.
Hvis FFK holder seg i toppserien, og det jobbes godt med rekruttering, vil vi på sikt se flere lokale spillere på laget. En lokal spiller som debuterer for FFK i 2. divisjon, vil ofte bli en god 2. divisjonsspiller. En lokal spiller som debuterer for FFK i TL, vil kunne bli en god TL-spiller.
Pr i dg er det vel bare Bjørnar J og PAC som er lokale gutter, og som kan ta en plass på laget.
Opprinnelig postet av Pelle
Pr i dg er det vel bare Bjørnar J og PAC som er lokale gutter, og som kan ta en plass på laget.
Du har faktisk glemt den eneste FFK-spilleren som er fast på laget og er fra Fredrikstad kommune: Simen Brenne :)
Ellers enig med hva du skriver.
---------------------------
"Har du en fotball så har du alt!" - Ivar Hoff
Opprinnelig postet av Costanza
Opprinnelig postet av Pelle
Pr i dg er det vel bare Bjørnar J og PAC som er lokale gutter, og som kan ta en plass på laget.
Du har faktisk glemt den eneste FFK-spilleren som er fast på laget og er fra Fredrikstad kommune: Simen Brenne :)
Ellers enig med hva du skriver.
Sorry....! :)
Glemte Simen i farta....
Opprinnelig postet av keiko
Feil. Harry er nok like god uten for norges grenser som han er innen for norges grenser. Hva er galt med deg da tomroar ?
Når vi ser på hva vi har mottat fra utlandet i år eks Bora, så sier det seg selv at vi ikke har der rette kontaktene. Det var vel bra valg av H.H. det er vanskelig å få store spillere som Ashley Cole osv. jeg kan egentlig ikke skjønne deg..
Bra valg ???, DA må jeg spørre om du har vært på en eneste kamp i år , hvem av de fra utlandet har hevet laget fra i fjor. Det er kun Bora. De andre er på samme nivå som de vi har eller dårligere
Opprinnelig postet av Barabus
Leser flere steder her at Jørgen Pettersen er ung og talentfull. Tror han er født i 79 eller 80, altså er han 24-25 år gammel.
Helt utrolig å klare å slenge ut sånt uten å bruke de 15 sekundene det tar å sjekke fakta på fredrikstadfk.no...
Jørgen Pettersen er født julaften 1981, og har altså tilgode å runde 23 år.
---------------------------
"Jeg driter i hvilke lag som kommer bak oss på tabellen, bare det er mange"
- Egil Drillo Olsen.
Bra Planken!
Jeg ble også irritert når jeg så det, som stod der, men heldsigvis hadde du rettet det opp alt. Til Barabus: Det er helt greit å være kritisk, men når du ikke gidder å bruke 15 sekunder på å sjekke opp påstandene dine en gang, så sier det litt om hva slags nivå du ligger på. Når det er så lett å sjekke opp påstandene dine, så vil jeg nesten kalle det du driver med for usaklig drittslenging!
Kommentar:
Jeg mener nå du har totalt feil i det du sier der!
1. Det varierer når en fotballspiller "slår til", alt fra 17 til 27 år gammel. (Eks. Mikael Nilsson spilte alle Sveriges EM-kamper i år. Han spilte i svensk 6. divisjon da han var 20, og i svensk 2. divisjon, da han var 22. Han er nå 26 og gikk til Sotuhampton i sommer)
2. Det er vel heller ingen fasit på når en fotballspiller er "på topp", men i dagens toppfotball regner man gjerne at man er på sitt beste rundt 30år. Det har bl.a. med at man fortsatt er så ung at ikke alderen hemmer en og at man samtidig har opparbeidet seg godt med erfaring/rutine.
Min konklusjon: Blir helt håpløst å avskrive Jørgen Pettersen som fotballspiller med når han BARE er 22 og et halvt år...
Jeg ble også irritert når jeg så det, som stod der, men heldsigvis hadde du rettet det opp alt. Til Barabus: Det er helt greit å være kritisk, men når du ikke gidder å bruke 15 sekunder på å sjekke opp påstandene dine en gang, så sier det litt om hva slags nivå du ligger på. Når det er så lett å sjekke opp påstandene dine, så vil jeg nesten kalle det du driver med for usaklig drittslenging!
Opprinnelig postet av Barabus
.... 24-25 år gammel. Han skulle vært på topp, om ikke før, så ihvertfall nå. Dabber vel av rundt 30, tror jeg. Sier seg selv, holder han ikke TL-nivå nå, gjør han det aldri.
Kommentar:
Jeg mener nå du har totalt feil i det du sier der!
1. Det varierer når en fotballspiller "slår til", alt fra 17 til 27 år gammel. (Eks. Mikael Nilsson spilte alle Sveriges EM-kamper i år. Han spilte i svensk 6. divisjon da han var 20, og i svensk 2. divisjon, da han var 22. Han er nå 26 og gikk til Sotuhampton i sommer)
2. Det er vel heller ingen fasit på når en fotballspiller er "på topp", men i dagens toppfotball regner man gjerne at man er på sitt beste rundt 30år. Det har bl.a. med at man fortsatt er så ung at ikke alderen hemmer en og at man samtidig har opparbeidet seg godt med erfaring/rutine.
Min konklusjon: Blir helt håpløst å avskrive Jørgen Pettersen som fotballspiller med når han BARE er 22 og et halvt år...
---------------------------
"Det hjælp itj å vær like rask som en sprinter når du aldri start"
Knut Torbjørn Eggen om tidligere Mosse- og Vikingspiller Jerry Månsson...
Fotball spillere er gjerne på topp fysisk når de er ca 20 år. Noen litt tidligere, noen litt senere. De kan selfølgelig utvikle seg taktisk etter dette. Toppidrettsutøvere som driver individuelle idretter er gjerne fysisk på topp når de er ca 28. Årsaken til dette er følgende:
1 Fotballspillere trener mye mindre når de er mellom 8-14 år.
2 Fotballspillere trener ikke styrke og utholdenhet når de er 8-14 år. Det er i den alderen dette er trenbart.
3 Fotballspillere trener hovedsakelig bare med ball til de er 15-16 år. Det er med allsidig trening at man skaper et grunnlag for motorisk læring når man blir eldre. Er ikke grunnmuren solid, kan man ikke bygge huset like høyt.
Min konklusjon er at fotballspillere ikke er toppidrettsutøvere. Ingen fotballspillere er det.
Når det er sagt synes jeg ikke Jørgen P står tilbake for noen TL spillere fysisk. Det taktiske kan han fortsatt utvikle
1 Fotballspillere trener mye mindre når de er mellom 8-14 år.
2 Fotballspillere trener ikke styrke og utholdenhet når de er 8-14 år. Det er i den alderen dette er trenbart.
3 Fotballspillere trener hovedsakelig bare med ball til de er 15-16 år. Det er med allsidig trening at man skaper et grunnlag for motorisk læring når man blir eldre. Er ikke grunnmuren solid, kan man ikke bygge huset like høyt.
Min konklusjon er at fotballspillere ikke er toppidrettsutøvere. Ingen fotballspillere er det.
Når det er sagt synes jeg ikke Jørgen P står tilbake for noen TL spillere fysisk. Det taktiske kan han fortsatt utvikle
---------------------------
Spillere og trenere kommer og går. Klubben består.
til tomroar
Bra valg ???, DA må jeg spørre om du har vært på en eneste kamp i år , hvem av de fra utlandet har hevet laget fra i fjor. Det er kun Bora. De andre er på samme nivå som de vi har eller dårligere Hva med brian west.. Selv sagt er jeg på kamper.. bare si i fra om du vil treffe meg ansikt til ansikt :ffk::ffk::ffk:
Bra valg ???, DA må jeg spørre om du har vært på en eneste kamp i år , hvem av de fra utlandet har hevet laget fra i fjor. Det er kun Bora. De andre er på samme nivå som de vi har eller dårligere Hva med brian west.. Selv sagt er jeg på kamper.. bare si i fra om du vil treffe meg ansikt til ansikt :ffk::ffk::ffk:
---------------------------
se jeg har gjort siden min enda bedre http://keiko99.net det er norsk forum og det er nytt. ta en titt da
Det med at hvem som har vært på flest kamper og best supporter og sånt kan vi bare droppe. Alle vi idiotene som er inne på disse sidene er helt sikkert på alt av kamper så langt det er menneskelig mulig. Vi er alle like engasjert i FFK. Ulike meninger er jo bare kult.
Til deg keiko: Var det en vennlig invitasjon eller gikk du nettopp over streken?
Til deg keiko: Var det en vennlig invitasjon eller gikk du nettopp over streken?
---------------------------
Hei Kanogvetalt:
Selv om det kanskje er litt utenfor denne diskusjonen så er det et litt interessant tema du går innpå:) Jeg drister meg derfor til å dra den litt lengre (sorry folkens)
Jeg lurer bare på hva du legger i begrepet toppidrettsutøver siden du konkluderer med at ingen fotballspillere ikke er det?
Olympiatoppen har sin definisjon som jeg TROR du viser til, vel og merke på enkeltutøvere, og jeg skal være enig i at de fleste fotballspillere faller utenfor der. Men fotball er en lagidrett, underlagt Norges FotballForbund. Jeg mener da det er mest riktig å ta utgangspunkt i Fotballforbundets egen definisjon.
NFF definerer:
- All landslagsaktiviet for kvinner og menn
- Toppserien og 1. divisjon for herrer
- Toppserien for kvinner
som toppidrett.
Blir det ikke da riktig å kalle utøverne på disse lagene for toppidrettsutøvere? Jeg bare lurer....
PS! I mitt forrige innlegg mente jeg ikke å snakke om toppidrettsutøvere, bare om når fotballspillere totalt sett er på sitt beste, da medregnet fysikk, teknikk, taktikk, rutine, erfaring etc...
Selv om det kanskje er litt utenfor denne diskusjonen så er det et litt interessant tema du går innpå:) Jeg drister meg derfor til å dra den litt lengre (sorry folkens)
Opprinnelig postet av kanogvetalt
Min konklusjon er at fotballspillere ikke er toppidrettsutøvere. Ingen fotballspillere er det.
Jeg lurer bare på hva du legger i begrepet toppidrettsutøver siden du konkluderer med at ingen fotballspillere ikke er det?
Olympiatoppen har sin definisjon som jeg TROR du viser til, vel og merke på enkeltutøvere, og jeg skal være enig i at de fleste fotballspillere faller utenfor der. Men fotball er en lagidrett, underlagt Norges FotballForbund. Jeg mener da det er mest riktig å ta utgangspunkt i Fotballforbundets egen definisjon.
NFF definerer:
- All landslagsaktiviet for kvinner og menn
- Toppserien og 1. divisjon for herrer
- Toppserien for kvinner
som toppidrett.
Blir det ikke da riktig å kalle utøverne på disse lagene for toppidrettsutøvere? Jeg bare lurer....
PS! I mitt forrige innlegg mente jeg ikke å snakke om toppidrettsutøvere, bare om når fotballspillere totalt sett er på sitt beste, da medregnet fysikk, teknikk, taktikk, rutine, erfaring etc...
---------------------------
"Det hjælp itj å vær like rask som en sprinter når du aldri start"
Knut Torbjørn Eggen om tidligere Mosse- og Vikingspiller Jerry Månsson...
Det som bekymra meg mest med JørgenP var at det virka ikke som han lærte så veldig mye av feilene, gjorde det samme gang på gang, selvtilliten var nok ganske nær bånn, men uansett, det virka ikke akkurat lovende det han har prestert i TL.
Håper kun på en ting framover nå, det er at gutta ute på banen viser oss at de tar ut alt de eier og har i kampene,og blør for FFK, det har jeg ikke sett mye av denne sesongen, tror kanskje Piiroja er en type som kan gå foran der....
Håper kun på en ting framover nå, det er at gutta ute på banen viser oss at de tar ut alt de eier og har i kampene,og blør for FFK, det har jeg ikke sett mye av denne sesongen, tror kanskje Piiroja er en type som kan gå foran der....
Til A. Scheie
Helt riktig som du sier ang hva NFF regner som toppidrett. Jeg forsto også hva du mente med når fotballspillere er på topp.
Det jeg har klare meninger om er hvordan fotballspillere kan bli bedre individuelt. Dette er min personlige mening, og ikke la det være tvil om at den er stikk i strid med det NFF forfekter.
Fotball er som du sier et lagspill. Det er med andre ord mer komplekst en en individuell idrett siden 11 spillere skal samhandle. Dette må selvfølgelig trenes.
Når det gjelder enkeltspillerens ferdigheter og fysiske forutsetninger trenes det innen fotballen veldig snevert i de aldersgruppene da men legger grunnlaget. Jeg mener at fotballspillere må trene mer enn andre fordi de også skal trene samhandling. I realiteten trener de mindre. Fotballspillere skal leke med ball. Det er opplest og vedtatt. Dermed begrenses det også hvor mye de kan utvikle seg. Derfor hevder jeg at ingen fotballspillere er toppidrettsutøver. Ganske enkelt fordi de ikke har noen av egenskapene som kjennetegner en toppidrettsutøver av i dag.
Helt riktig som du sier ang hva NFF regner som toppidrett. Jeg forsto også hva du mente med når fotballspillere er på topp.
Det jeg har klare meninger om er hvordan fotballspillere kan bli bedre individuelt. Dette er min personlige mening, og ikke la det være tvil om at den er stikk i strid med det NFF forfekter.
Fotball er som du sier et lagspill. Det er med andre ord mer komplekst en en individuell idrett siden 11 spillere skal samhandle. Dette må selvfølgelig trenes.
Når det gjelder enkeltspillerens ferdigheter og fysiske forutsetninger trenes det innen fotballen veldig snevert i de aldersgruppene da men legger grunnlaget. Jeg mener at fotballspillere må trene mer enn andre fordi de også skal trene samhandling. I realiteten trener de mindre. Fotballspillere skal leke med ball. Det er opplest og vedtatt. Dermed begrenses det også hvor mye de kan utvikle seg. Derfor hevder jeg at ingen fotballspillere er toppidrettsutøver. Ganske enkelt fordi de ikke har noen av egenskapene som kjennetegner en toppidrettsutøver av i dag.
---------------------------
Spillere og trenere kommer og går. Klubben består.
Ang. JørgenP, så skal vi huske på at forsvarsspillere har lengst gjennomsnittlig holdbarhet av utespillere. Ergo kan en forsvarsspiller som ikke er altfor skadeutsatt spille toppfotball til han er 35, og kanskje enda et par år. Så med litt flaks har Jørgen 15 år foran seg som spiller. Og det er ikke mange mennesker som driver med idrett på heltid som ikke utvikler seg. Så at Jørgen kommer til å være mye bedre som 30-åring er jo ganske sannsynlig.
Men, jeg er som mange andre ikke fornøyd med jobben han har gjort for FFK i år. Så da synes jeg det er klokt med Kvik-greia. Dette er da tross alt vanlig praksis i utlandet.
Men, jeg er som mange andre ikke fornøyd med jobben han har gjort for FFK i år. Så da synes jeg det er klokt med Kvik-greia. Dette er da tross alt vanlig praksis i utlandet.
---------------------------
Bams-fia, Jack og sang!
Til konogvetalt - igjen;)
Ser poengene dine og er enig i en del av det du skriver, bortsett fra en ting. Det med at du mener lek med ball begrenser utviklingen til en fotballspiller. Der er jeg sterkt uenig. Det som ihvertfall er opplest å vedtatt er at jo flere innvolveringer med ball, desto bedre ballbehandlig --> teknikk.
Teknikk er en av de egenskapene en som er viktigforfotballspillere på linje med utholdenhet, styrke, hurtighet, psykiske ferdigheter etc. Diskusjonen blir jo om prioriteringen av disse, hva er viktigst. Slik jeg oppfatter deg (mulig jeg misforstår;)) mener du at man bør trene mer på fysiske egenskaper i ung alder. Du sier blant annet i et tidligere innlegg at det er i alderen 8-14 år styrke og utholdenhet er mest trenbart. Slik jeg oppfatter deg, bør altså en fotballspiller trene mye mer fysisk i yngre alder for å bli en best mulig (uansett om han er toppidrettsutøver eller ei).
Dette noe jeg er STERKT uenig i:
1. Det er nettopp 8-14 årsalderen som blir kalt den "motoriske gullalderen og det er da man har best forutsetninger for å tilegne seg slik fin-koordinasjon som teknikk er. Dette er vitenskapelig bevisst og allment akseptert.
2. Det frarådes jo nettopp å drive med for mye styrketrening før man har vokst ferdig. Dette fordi formye styrketrening kan påvirke vekstsonene i knoklene negativt.
Jeg mener også at det er på det tekniske området norske fotballspillere har mest å hente kontra de beste spillerne i verden. De beste spillerne fra land som Portugal, Spania, Italia og, ikke minst, Brasil, har jo nettopp "lekt med ball" fra omtrent før de kunne gå.
Jeg mener fotballteknikk så en er viktigst når man er ung, fordi dette er finmotorikk som gradvis automatiseres og forandres i takt med de kroppslige forandringene. Selv om det tar tid å bygge opp god fysikk, mener jeg det tar enda lengre tid å opparbeide seg fotballtekniske ferdigheter i toppklasse. Jeg er klar over at dersom man skal være VIRKELIG godt fysisk trenet, trenger man progresjon over flere år, men fysiske ferdigheter er noe man ikke klarer å "lagre" på lik linje med teknikk. Man glemmer ikke teknikk, men utholdenhet mister man hvis man ikke holder det ved like.
Uansett, jeg tror nok vi er enige i at en toppspiller trenger å være godt trenet både fysisk, teknsik og psykisk...
PS! Intressant og artig å diskurere med deg:)
Ser poengene dine og er enig i en del av det du skriver, bortsett fra en ting. Det med at du mener lek med ball begrenser utviklingen til en fotballspiller. Der er jeg sterkt uenig. Det som ihvertfall er opplest å vedtatt er at jo flere innvolveringer med ball, desto bedre ballbehandlig --> teknikk.
Teknikk er en av de egenskapene en som er viktigforfotballspillere på linje med utholdenhet, styrke, hurtighet, psykiske ferdigheter etc. Diskusjonen blir jo om prioriteringen av disse, hva er viktigst. Slik jeg oppfatter deg (mulig jeg misforstår;)) mener du at man bør trene mer på fysiske egenskaper i ung alder. Du sier blant annet i et tidligere innlegg at det er i alderen 8-14 år styrke og utholdenhet er mest trenbart. Slik jeg oppfatter deg, bør altså en fotballspiller trene mye mer fysisk i yngre alder for å bli en best mulig (uansett om han er toppidrettsutøver eller ei).
Dette noe jeg er STERKT uenig i:
1. Det er nettopp 8-14 årsalderen som blir kalt den "motoriske gullalderen og det er da man har best forutsetninger for å tilegne seg slik fin-koordinasjon som teknikk er. Dette er vitenskapelig bevisst og allment akseptert.
2. Det frarådes jo nettopp å drive med for mye styrketrening før man har vokst ferdig. Dette fordi formye styrketrening kan påvirke vekstsonene i knoklene negativt.
Jeg mener også at det er på det tekniske området norske fotballspillere har mest å hente kontra de beste spillerne i verden. De beste spillerne fra land som Portugal, Spania, Italia og, ikke minst, Brasil, har jo nettopp "lekt med ball" fra omtrent før de kunne gå.
Jeg mener fotballteknikk så en er viktigst når man er ung, fordi dette er finmotorikk som gradvis automatiseres og forandres i takt med de kroppslige forandringene. Selv om det tar tid å bygge opp god fysikk, mener jeg det tar enda lengre tid å opparbeide seg fotballtekniske ferdigheter i toppklasse. Jeg er klar over at dersom man skal være VIRKELIG godt fysisk trenet, trenger man progresjon over flere år, men fysiske ferdigheter er noe man ikke klarer å "lagre" på lik linje med teknikk. Man glemmer ikke teknikk, men utholdenhet mister man hvis man ikke holder det ved like.
Uansett, jeg tror nok vi er enige i at en toppspiller trenger å være godt trenet både fysisk, teknsik og psykisk...
PS! Intressant og artig å diskurere med deg:)
---------------------------
"Det hjælp itj å vær like rask som en sprinter når du aldri start"
Knut Torbjørn Eggen om tidligere Mosse- og Vikingspiller Jerry Månsson...
Opprinnelig postet av kanogvetalt
...Derfor hevder jeg at ingen fotballspillere er toppidrettsutøver. Ganske enkelt fordi de ikke har noen av egenskapene som kjennetegner en toppidrettsutøver av i dag.
Hvordan i allverden kan du hevde noe sånt, når "Toppidrettsutøver" faktisk er noe som er definert av idrettsforbundene?!
---------------------------
"Jeg driter i hvilke lag som kommer bak oss på tabellen, bare det er mange"
- Egil Drillo Olsen.
Tydeligvis på tide å legge vekk de "tabloide" utrykksformene.
Til A. Scheie
Vil oppklare en misforståelse.
Alderen 8-14 år er som du sier den motoriske gullalder. dvs st det er den alderen da korppen har lettest for å bygge et grunnlag for motorisk læring. Nøyaktig det samme gjelder for styrke og utholdenhetstrening. Det jeg altså hevder er at fotballspillere ikke blir det jeg definerer som toppidrettsutøvere eller komplette atleter , før man legger fokus på dette i ung alder. Selvfølgelig er lek med ball viktig. Selvfølgelig må man utvikle ballfølelse og spilleforståelse. Men man utvikler ikke komplette atleter før treningen blir mer allsidig.
Jeg mener at i alderen 8-14 år må man trene for å:
1 få spilleforståelse
2 få ballfølelse
3 få hurtighet og spenst
4 koordinasjon/balanse
5 lære kroppen å motta utholdenhettrening
6 lære kroppen å motta styrketrening
Det har spesielt innen fotballe vært tabu med styrketrening for så unge utøvere. Fotball forbundet har fått oppgaven som barnehage som skal favne de som ikke skal bli "toppidrettsutøvere". Noen som vet hvordan turnere eller svømmere trener i samme aldersgruppe. Jeg har sett en 9 år gammel turner ta 30 armhevinger.
Min teori er at det som kan få fotballen til å utvikle seg videre er å trene opp spillerene til å bli komplette atleter. Det er kun i de gamle østblokklandene som tidligere har hatt kultur for dette(med ganske skumle motivasjonsmetoder).
Til A. Scheie
Vil oppklare en misforståelse.
Alderen 8-14 år er som du sier den motoriske gullalder. dvs st det er den alderen da korppen har lettest for å bygge et grunnlag for motorisk læring. Nøyaktig det samme gjelder for styrke og utholdenhetstrening. Det jeg altså hevder er at fotballspillere ikke blir det jeg definerer som toppidrettsutøvere eller komplette atleter , før man legger fokus på dette i ung alder. Selvfølgelig er lek med ball viktig. Selvfølgelig må man utvikle ballfølelse og spilleforståelse. Men man utvikler ikke komplette atleter før treningen blir mer allsidig.
Jeg mener at i alderen 8-14 år må man trene for å:
1 få spilleforståelse
2 få ballfølelse
3 få hurtighet og spenst
4 koordinasjon/balanse
5 lære kroppen å motta utholdenhettrening
6 lære kroppen å motta styrketrening
Det har spesielt innen fotballe vært tabu med styrketrening for så unge utøvere. Fotball forbundet har fått oppgaven som barnehage som skal favne de som ikke skal bli "toppidrettsutøvere". Noen som vet hvordan turnere eller svømmere trener i samme aldersgruppe. Jeg har sett en 9 år gammel turner ta 30 armhevinger.
Min teori er at det som kan få fotballen til å utvikle seg videre er å trene opp spillerene til å bli komplette atleter. Det er kun i de gamle østblokklandene som tidligere har hatt kultur for dette(med ganske skumle motivasjonsmetoder).
---------------------------
Spillere og trenere kommer og går. Klubben består.
Opprinnelig postet av Costanza
Du har faktisk glemt den eneste FFK-spilleren som er fast på laget og er fra Fredrikstad kommune: Simen Brenne :)
Er ikke Simen egentlig Hafslund-gutt?
---------------------------
Macka fra start!
Simen er fra Kjølshunn i skjærviken.
Jaja, kanogvetalt
Det jeg hevder er at verdens beste fotballspillere neppe er "den komplette atlet". Hvis denne i det hele tatt finnes tror jeg du bør lete i tikamp.
For å bli en best mulig fotballspiller mener jeg det må være riktigere å sammenligne med hvilke ferdigheter de beste innen idretten fotball besitter, enn å jobbe utifra DIN definisjon av en toppidrettsutøver. Slik jeg ser det er det på det fotballtekniske plan norske spillere er lengst unna verdenstoppen, og ikke på det fysiske. Derfor mener jeg at man bør satse på det tekniske - SPESIELT i ung alder.
Jeg ser på din teori som en ideell tankegang, men den egner seg nok best i teoriens verden.
Istedet for å jakte på den IDELLE ATLET, bør man heller se hvilke arbeidskrav den enkelte idretten stiller og jobbe slik at man får utøverens kapastitet opp imot (og helst over - det er jo slik man utvikler utøverne innen de enkelte idrettene) disse arbeidskravene. Derfor blir det også mest riktig at hver idrettsgren definerer hva som er en toppidrettsutøver innen for sin gren.
Jeg mener også at det er en vesentlig forskjell mellom begrepet toppidrettsutøver innen en idrett og det man kan kalle "den ideelle atlet".
Opprinnelig postet av kanogvetalt
Det jeg altså hevder er at fotballspillere ikke blir det jeg definerer som toppidrettsutøvere eller komplette atleter , før man legger fokus på dette i ung alder.
Det jeg hevder er at verdens beste fotballspillere neppe er "den komplette atlet". Hvis denne i det hele tatt finnes tror jeg du bør lete i tikamp.
For å bli en best mulig fotballspiller mener jeg det må være riktigere å sammenligne med hvilke ferdigheter de beste innen idretten fotball besitter, enn å jobbe utifra DIN definisjon av en toppidrettsutøver. Slik jeg ser det er det på det fotballtekniske plan norske spillere er lengst unna verdenstoppen, og ikke på det fysiske. Derfor mener jeg at man bør satse på det tekniske - SPESIELT i ung alder.
Opprinnelig postet av kanogvetalt
Min teori er at det som kan få fotballen til å utvikle seg videre er å trene opp spillerene til å bli komplette atleter.
Jeg ser på din teori som en ideell tankegang, men den egner seg nok best i teoriens verden.
Istedet for å jakte på den IDELLE ATLET, bør man heller se hvilke arbeidskrav den enkelte idretten stiller og jobbe slik at man får utøverens kapastitet opp imot (og helst over - det er jo slik man utvikler utøverne innen de enkelte idrettene) disse arbeidskravene. Derfor blir det også mest riktig at hver idrettsgren definerer hva som er en toppidrettsutøver innen for sin gren.
Jeg mener også at det er en vesentlig forskjell mellom begrepet toppidrettsutøver innen en idrett og det man kan kalle "den ideelle atlet".
---------------------------
"Det hjælp itj å vær like rask som en sprinter når du aldri start"
Knut Torbjørn Eggen om tidligere Mosse- og Vikingspiller Jerry Månsson...
Til Scheie
Når jeg snakker om den komplette atlet er det selfølgelig tunet inn mot at han skal være fotballspiller.
Toppidrettssenteret og olympiatoppen startet et arbeid på 80 tallet for at de forskjellige idrettene skulle kunne dra veksler på hverandres kompetanse. Jeg tror fotballen er blandt få idretter der dette ikke er utnyttet til fulle. Et eksempel: En fotballspiller skal være rask og spenstig. Hvilke idretter sitter på mest kompetanse på å trene dette? Kanskje innen sprint og hopp miljøene innen friidrett? Hvor fotnalltrenere i 8-14 klassene forsøker å trene hurtighet og spenst? Hvor mange vet hvordan man trener dette?
På denne måten kan man ta for seg det man definerer som fysiske forutsetninger for en fotballspiller. Jeg tror veldig lite av dette er optimalt trenbart under lek med ball.
Når jeg snakker om den komplette atlet er det selfølgelig tunet inn mot at han skal være fotballspiller.
Toppidrettssenteret og olympiatoppen startet et arbeid på 80 tallet for at de forskjellige idrettene skulle kunne dra veksler på hverandres kompetanse. Jeg tror fotballen er blandt få idretter der dette ikke er utnyttet til fulle. Et eksempel: En fotballspiller skal være rask og spenstig. Hvilke idretter sitter på mest kompetanse på å trene dette? Kanskje innen sprint og hopp miljøene innen friidrett? Hvor fotnalltrenere i 8-14 klassene forsøker å trene hurtighet og spenst? Hvor mange vet hvordan man trener dette?
På denne måten kan man ta for seg det man definerer som fysiske forutsetninger for en fotballspiller. Jeg tror veldig lite av dette er optimalt trenbart under lek med ball.
---------------------------
Spillere og trenere kommer og går. Klubben består.
Copyright © ffksupporter.net 2003-2023 | Kontakt oss på support@ffksupporter.net
Ansvarlig redaktør: Øystein Holt, ffksupporter.net
06/10/2024 22:02 | 2001f914