Det er av sine egne......
Ser at denne siden tipper FFK på nedryksplass. Jaggu bra SUPPORTER side dette. Synes synd på spillerne, de føler virkelig at supporterne deres virkelig har trua på dem trur jeg. Er spillerne våres så dårlig at selv vi ikke har trua på dem? Dere kunne vist litt solidaritet og tippet dem på 12 plass i alle fall.
---------------------------
Hattrick.org- Ett vanvittig artig fotballmanager spill!!
ikke mye moro for spillere og lese dette:mad:
---------------------------
PISSBOY #1
Bajs är kul :)
epostadresse er jon.kilen@tiscali.no
Men til forsvar for tabelltipset:
Undertegnede har i tabelltipset lagt seg på en mest mulig objektiv innfallsvinkel. Av den grunn er det veldig enkelt å forsvare at FFK ikke tippes på trygg grunn. Tipset er ene og alene basert på hvordan spillerstallene til de ulike klubbene er pr. dags dato - har forsøkt å ikke blande inn følelser eller stor grad av subjektivitet. Da ville jo FFK havnet på 1. plass.
Det er mer enn nok av "uhøyidelige" tabelltips rundt om på nettet hvor egne lag gjerne plasseres kunstig høyt mens rivalene i bunn. Gjennomgangen av motstanderne er ofte gjerne overfladiske, sarkastiske eller feilaktige også. Eller alt på en gang. På FFKSupporter.net har vi forsøkt å få frem en ganske objektiv gjennomgang av lagene sånn de ser ut på papiret, for så å sette de opp mot hverandre. Har valgt denne innfalsvinkelen fordi det er nok av de mer "useriøse", og fordi jeg tror flere ønsker en litt mer saklig og "objektiv" gjennomgang. Illusjoner klarer man fint å bygge opp selv i sitt eget hode. Når vi har tippet alle de andre lagene saklig og objektivt, ville det vært tåpelig å gjøre noe annet når vi kom til FFK. Selv om siden heter FFKSupporter.net
Ut i fra disse kriteriene har jeg ingen problemer med å forsvare tipset. Burde kanskje ha presisert i begynnelsen at meningen med tabelltipset var å forsøke å distansere seg fra en subjektiv innfalsvinkel, men mente kanskje det var underforstått.
Dessuten oppfyller vi jo blant annet ønsket til Tor Trondsen m.fl i FFK som nettopp ønsker at de skal bli tippet i bunn. Og bare for å ha det klart: Selvsagt håper vi at tipset går til helvete! Ingenting ville gjort meg gladere hvertfall. I fjor tippet vi vel FFK på 5. plass om jeg ikke husker feil. Husker hvordan det gikk... Håper tipset blir minst like feil i år!!
:ffk:
PS! Det er undertegnede som er ansvarlig for tabelltipset.
---------------------------
"Har du en fotball så har du alt!" - Ivar Hoff
Opprinnelig postet av LaJo
Synes synd på spillerne. Dere kunne vist litt solidaritet og tippet dem på 12 plass i alle fall.
Er dette dagens vits...:confused:
---------------------------
FFK and Wisla Krakow forever...
Snæbbuss-aristokrat #78
Ble medlem: 10 des 03
Innlegg: 954
Lagt til: 11 apr 04, 12:20
Endret: 11 apr 04, 12:22
Opprinnelig postet av Costanza
Ta det med ro. Ikke overvurder betydningen av noen usle tabelltips. Om noen spillere i det hele tatt får det med seg, så tror jeg ikke de bryr seg. Og om de bryr seg så blir det forhåpentligvis bare kilde til økt motivasjon.
Dessuten oppfyller vi jo blant annet ønsket til Tor Trondsen m.fl i FFK som nettopp ønsker at de skal bli tippet i bunn.
Det å bli tippet nord og ned gir spillerne en ekstra motivasjon til å vise alle at de er bedre enn det, men det skal ikke være nødvendig å bevise det ovenfor egne supporter. Det tror jeg heller ikke Trondsen & co. mente, de mente nok at alle andre tipper dem nord og ned gir økt motivasjon, men vi er ikke alle andre, vi er FFKsupporter.net, og tror ikke de hadde regna med å måtte bevise noe får oss, det skal ikke være nødvendig heller.
Jeg er ikke enig i tabelltipset til FFKSUPPORTER.net!!
---------------------------
Lenge leve "hjørnet"!
---------------------------
Å være FFk-supporter gir deg et godt utseende, klarsyn og fantastiske utsikter.
---------------------------
1 plass. 2005
...og ikke en ønskedrøm !
---------------------------
FFK and Wisla Krakow forever...
Dette er en objektiv analyse sett utifra papiret per dags dato - ikke med tanke på hva som KANSKJE kan komme til sommeren. Faktumet er at på papiret har Fredrikstad en svak stall, og det sier også sitt når Eggen omtrent går ut i sin dagbok og beklager at det ikke har blitt hentet inn flere spillere. Det hjelper ikke å si at til sommeren blir det hentet inn spillere som kommer til å heve laget kraftig - den regla har vi hørt en stund nå! (Jeg troen både på Koskela, Hornseth, Brenne og West).
Førsteeleveren til Fredrikstad er god nok for å klare seg i tippeligaen, men hva gjør vi om en spiller som Markus Ringberg blir langtidsskadet?
Det ville vært så voldsomt konservativt og ventet om vi tippet Fredrikstad på kvalikk. Trond Johansen hadde et ønske om å være radikal, og dermed har tabelltipset blitt som det er.
Og når det er sagt... Jeg både tror og håper at Fredrikstad er bedre enn de aller fleste tror. Kan aldri tenke meg at forskjellen på toppen av 1. divisjon og nedre halvdel av Tippeligaen er så enorm som alle skal ha det til.
---------------------------
Ansvarlig redaktør
"Solen smiler til glade gutter..."
Poenget her er ikke at det er helt på tryne å tippe FFK på nedrykk sånn 100% objektivt sett, men jeg syns det er helt på tryne at FFK sin egen supporterside ikke klarer å se nok positive ting i laget til at de tipper laget litt høyere enn nedrykk!! Er dere ikke enig i det?
---------------------------
Lenge leve "hjørnet"!
---------------------------
Pættærnæ døm hang og slang!!
---------------------------
Høsten -74: Kai Roger Olsen sikret opprykk med bananskudd fra venstre ving med over 11.000 på stadion!
En ting er å være objektiv (er gjerne det selv jeg), men når dere kaller sidene for
www.ffksupporter.net så er vel det kanskje ikke det rette stedet å tippe FFK på nedrykk? Litt selvmotsigende kanskje?
Noe av det dummeste jeg har sett her ihvertfall....
Forresten vil jeg legge til at Snæbbuss-aristokrat #78 har, etter min mening, et veldig bra poeng: "Poenget her er ikke at det er helt på tryne å tippe FFK på nedrykk sånn 100% objektivt sett, men jeg syns det er helt på tryne at FFK sin egen supporterside ikke klarer å se nok positive ting i laget til at de tipper laget litt høyere enn nedrykk!!"
---------------------------
"Det hjælp itj å vær like rask som en sprinter når du aldri start"
Knut Torbjørn Eggen om tidligere Mosse- og Vikingspiller Jerry Månsson...
Når man er supporter må man fokusere på det positive ved laget sitt og ha trua! Det hadde jeg venta at dere gjorde å. Syns det er helt totalt latterlig og amatørisk å tippe sitt eget lag på nedrykk. Alle og enhver kan jo bli hjernevaska av alt det negative som står i avisene om FFK, men jeg trodde, og forventa, at dere ikke hadde blitt det...der tok jeg feil...dette var et gigantisk tilbakeskritt for denne siden, hvertfall for min del.....
---------------------------
FFK--> I hundre mot toppen!
sa-sa-sa bra-bra-bra Fred-rik-stad
Gi bort Risholt?!? Selge kapteinen midt i sessongen?!? Jævli smart...
HATER Mokkelbost!!!
Gratulerer med beste tabelltips! (Kåret av undertegnede)
Ikke uenig i tankegang eller argumentet. Poenget er at mitt er på hva slags side det blir gjort på... Greit å være realistisk, men det må da også være realistisk å tro at laget sitt klarer plassen, sier jo ikke at vi skal vinne serien!
Hvis man ikke ser postive ting nok i laget sitt til at man, ivhvertfall tror man ikke rykker ned, så syns jeg personlig at man skal spare seg for å kalle seg supporter...
---------------------------
"Det hjælp itj å vær like rask som en sprinter når du aldri start"
Knut Torbjørn Eggen om tidligere Mosse- og Vikingspiller Jerry Månsson...
Opprinnelig postet av A.Scheie
...men når dere kaller sidene for
www.ffksupporter.net så er vel det kanskje ikke det rette stedet å tippe FFK på nedrykk? Litt selvmotsigende kanskje?
Beklager, men hva har det ene med det andre å gjøre ?
Man er vel fortsatt supporter av sitt kjære lag selv om man samtidig mener at dagens mannskap ikke evner å holde seg i den øverste divisjonen.
Dette er jo ment som en objektiv analyse av situasjonen per idag,
...hverken mer eller mindre.
Merkelig at noen ikke forstår dette...
---------------------------
FFK and Wisla Krakow forever...
Opprinnelig postet av A.Scheie
Hvis man ikke ser postive ting nok i laget sitt til at man, ivhvertfall tror man ikke rykker ned, så syns jeg personlig at man skal spare seg for å kalle seg supporter...
............:confused:
---------------------------
FFK and Wisla Krakow forever...
Men jeg tror vel de fleste her hadde "tilgitt" ham å være litt ukonsekvent i sine uttaleser, ved å gi FFK en plass i neste års TL.
:)
Personlig er jeg litt usikker på hvor vi står i forhold til konkurentene våre. Håper og tror at vi skal klare å berge plassen, men det kan jo være hjertet som tror det...
Men vi vet jo at det laget vi hadde i fjor, presterte gode kamper mot TL-lag. Stallen er ytterligere forsterket i år. Sesongoppkjøringen har ikke vært optimal, med alle de skadene vi har hatt. Nå er vel alle skadefrie igjen, og med litt tid og samspill, tror jeg vi vil se et FFK-lag som kan være sterke nok til å overleve i årets TL.
Et tips som er basert på det de mener er en objektiv annalyse.
Mener forresten også sjøl, som enkelte helt sikkert har fått med seg, at FFK pr.dato er min hjerne er en klar nedtrykkskandidat, selv om hjertet sier noe annet.
tror det er slik med de to overnevnte også.
Så hva er en "supporter" og hva forlanges av en "supporter", for meg er et enkleste svaret en som følger laget sitt i tykt og tynt, men som samtidig er tøff & ærlig nok til å mene at laget ikke bestandig er godt nok. Mao stå fast ved laget, selv om hjernen sier at det kommer mange tap!!!!
---------------------------
"Den som svømmer mot strømmen finner kilden." " Evig eies kun et dårlig rykte"
Jeg vil heller si at siden de tippet dette resultatet viser at de har et stort hjerte for klubben som aldri vil stoppe og brenne,selv om det skulle gå på tap på tap og ende med nedrykk.
Det er slike supportere vi trenger,folk som stiller opp uansett resultat.
Jeg har selv tippet de på siste plass.selv om hjertet sier 7.plass.
Det var kansje det man skulle ha kostet på seg på forumet?.Fulgt hjertet litt..kval.ihvertfall..Jeg vet ikke?
---------------------------
Gla`buss gutter våre veier...
En annen side av saken er at jeg har ikke noe tro på at vi rykker ned, KTE har tross alt aldri rykket ned med noe lag, og det har heller ikke Trondsen. Men det er bare min personlige mening og har ingen ting med denne saken å gjøre, som er at FFK`s egen supporter side spår nedrykk!!! For meg så blir det helt feil, merker at det byr meg litt imot egentlig.
---------------------------
Lenge leve "hjørnet"!
---------------------------
Macka fra start!
Tenk litt på hva ordet `supporter` egentlig betyr!
---------------------------
Fredrikstad for bøge, og bøge for Fredrikstad
Når jeg skriver på denne siden, som er en totalt uavhengig side, så ville jeg ikke vært komfortabel med å skrive ting jeg ikke mener. Jeg ville ikke vært interessert i å være med på denne siden dersom jeg ikke kunne fått frihet til å mene det jeg vil og publisere det. Heldigvis har jeg den friheten her på FFKSupporter.net. (selv om jeg har fått negative reaksjoner fra involverte i siden også)
Tabelltips-serien jeg har kjørt har også like mye vært en presentasjon av lagene i Tippeligaen som et tabelltips. Personlig synes jeg tabelltips er ganske uinteressante, men dersom tipset er satt i samenheng med en informativ eller morsom tekst om lagene, så kan det bli interessant lesning. Jeg har valgt å legge meg på den informative linjen.
Men når man ser så å si alle "eksperter" tippe FFK og Ham Kam i bunn, så kan det vel ikke være noen overraskelse at jeg også gjør det her, tatt i betraktning at dette er et tabelltips basert på fakta om spillerstall og objektive vurderinger sålangt det er mulig.
Jeg ofret egentlig ikke store tanken at dette ble publisert på en side med navn FFKSupporter.net, men ser selvsagt i ettertid at det kan virke negativt. Men hvis jeg ikke kunne ha tippet etter fornuft, så ville jeg nok ikke ha tippet noe i det hele tatt.
Håper ingen tolker dette som at jeg har vendt klubben ryggen etter trofast å ha stilt opp siden jeg var liten guttunge. Det er ikke sant. FFK i Tippeligaen har for meg bare vært en drøm, noe uvirkelig, og det har egentlig ikke gått opp for meg ennå. Håper INDERLIG at FFK gjør tipset til skamme, bretter opp ermene og gjør hva vi vet de er i stand til. For potensialet og talentet er stort i klubben. Og om alle får ut maksimum og yter 100% hele veien, ja, da klarer vi oss med grei margin og har en solid plattform for videre sportslig suksess!!
---------------------------
"Har du en fotball så har du alt!" - Ivar Hoff
Snæbbuss-aristokrat #78
Ble medlem: 10 des 03
Innlegg: 954
Lagt til: 11 apr 04, 22:51
Endret: 11 apr 04, 22:53
Personlig så syns jeg du har gjort en kjempejobb med tabelltipset (sett bort fra at du plasserer FFK på nedrykk) og det skal du ha all mulig ros for. Jeg tolker heller ikke på noen måte dette til at DU har vendt klubben ryggen, men når man lager ett tabelltips på en internettside som heter ffksupporter.net, så representerer man på en måte litt flere enn bare seg selv, og det kan det virke som man har glemt det når FFK her har blitt dømt rett ned i 1 div, noe jeg syns tar seg dårlig ut for en supporterside. Dersom det bare skulle representert deg, så kunne du lagt ut tipset i forumet isteden.
P.S. Jeg har også stilt opp for klubben siden jeg var en liten guttunge, og vi har sikkert et like stort hjerte for klubben alle sammen. Vi er bare litt uenig om tabelltipset, men hjertet har vi alle på rett sted.:ffk:
---------------------------
Lenge leve "hjørnet"!
En ekte supporter tørr og har lov til å komme med tilbakemeldinger som ikke alltid er den samme som den gemene hop. At FFK kan få det særdeles tøft i år er hevet over enhver tvil, og den anledning synes jeg at ffksupporter.net har gjort en god analyse...
Personlig håper og tror jeg at FFK klarer seg, så gar at de klarer å klamre seg fast til en 7.plass, men dette er kun fordi jeg tror det er tilfeldigheter som avgjør plasseringen fra 6 - 14...
Får sikkert "pepper" nå, men det gir jeg bryr jeg meg egentlig lite om, for jeg har TROA på FFK, og selv om tro kan flytte fjell, så må jeg samtidig være ærlig overfor meg selv og omgivelsene og innse at FFK faktisk kan rykke ned når status gjøres opp i november...
Dersom eventuelle spillere ikke takler å se sine egne supportere negative eller skeptiske til den jobben de gjør, eller de disposisjonen som utføres av trenerapparatet, ja da bør de ta seg sammen... Vi måles alle i resultater, og er ikke resultatene gode nok, ja da bør en ha såpass selvinnsikt at man skjerper seg og jobber videre, og/eller lar noen annen overta jobben...
Ønsker uansett alle supportere og hele FFK-stallen lykke til i sesongen 2004, dette blir ulidelig spennende folkens...
---------------------------
Selv når gleden er som størst finnes det alltid en hendelse som røsker deg tilbake til realiteten...Vær glad for hver dag du vandrer rundt...
---------------------------
Lenge leve "hjørnet"!
Seriøsitet og objektivitet er noe som ffksupporter.net uten tvil vil tjene på i lengden.
Hjertet og andre subjektive aspekter får heller komme til uttrykk i hver enkelts vurdering og valg i sammenheng med tabellkonkurransen.
---------------------------
FFK and Wisla Krakow forever...
Opprinnelig postet av Snæbbuss-aristokrat #78
Til Kej: Jeg vil tørre å påstå at du har misforstått poenget med denne diskusjonen. Den dreier seg ikke om om det er realistisk at FFK rykker ned, men om det er riktig av en supporterside å tippe laget sitt på nedrykk. Det er i hvert fall det denne saken har dreid seg om for min del, og jeg har forstått det sånn at det er det andre har diskutert her også.......jeg er jo selvfølgelig klar over at det blir knallhardt og overleve i TL, det er ikke sånn at jeg ikke klarer å innse det, men som sagt, det er ikke det diskusjonen dreier seg om!
Da er det din oppfatning ;)
Min oppfatning er som du ser en litt annen og den står jeg ved, som sagt, evner man ikke å være realistisk opp i all virakken, være seg det er en supporter side eller ei, ja så kan man heller holde sine synspunkter for seg selv...
En ellers fortreffelig natt med nerver og sommerfugler til deg og dine
:ffk::ffk::ffk:
---------------------------
Selv når gleden er som størst finnes det alltid en hendelse som røsker deg tilbake til realiteten...Vær glad for hver dag du vandrer rundt...
Opprinnelig postet av Snæbbuss-aristokrat #78
...om det er riktig av en supporterside å tippe laget sitt på nedrykk.Hvis en objektiv analyse tilsier dette og vi samtidig ønsker å holde en seriøs profil,
...så er svaret definitivt JA !
---------------------------
FFK and Wisla Krakow forever...
Tabelltipset som har blitt skrevet på denne siden er kanskje det beste og mest saklige analysen jeg noen gang har sett. Så det vitner om noen med stor interresse for fotball som har skrevet det.
Og så må takke de som driver denne siden, er inne på den MANGE ganger i løpet av dagen, bra jobba!!
La oss gi dem en god runde med applaus, både for godt skrevet tabelltips og en Herlig side om et HERLIG fotball lag. :ffk:
Klapp, klapp, klapp, klapp
---------------------------
Hattrick.org- Ett vanvittig artig fotballmanager spill!!
---------------------------
For Fredrikstad, for Fredrikstad, står vi én for alle og alle for én!
HATER ARVE MOKKELBOST!!!!!!!!!!!!!!
Klapp,
...klapp, klapp, klapp. (til Holters) :D
---------------------------
FFK and Wisla Krakow forever...
Opprinnelig postet av Radoslaw
Klapp,
...klapp, klapp, klapp. (til Holters) :D
Nesten ikke lurt å si dette - vi som skal holde oss objektive blant objektiviteten selv - men du er en gud på dette forumet. ;)
---------------------------
Ansvarlig redaktør
"Solen smiler til glade gutter..."
---------------------------
For Fredrikstad, for Fredrikstad, står vi én for alle og alle for én!
HATER ARVE MOKKELBOST!!!!!!!!!!!!!!
Er frista til å bruke uttrykk som judas ol. her nå, men det dropper jeg.... Det holder vel å si at jeg er så uenig som det er mulig å bli med deres tabelltips. En ting er at jeg har oppriktig tro på at FFK skal overleve, men at lagets egen supporterside dømmer de nord og ned gjør meg forbanna...
Eggen og gutta har trua, og det har jeg å!
---------------------------
FFK--> I hundre mot toppen!
sa-sa-sa bra-bra-bra Fred-rik-stad
Gi bort Risholt?!? Selge kapteinen midt i sessongen?!? Jævli smart...
HATER Mokkelbost!!!
---------------------------
Ansvarlig redaktør
"Solen smiler til glade gutter..."
Ja, svartmaling av tabelltipset er det, og hadde det vært større konkurranse på "supportersidefronten" er jeg redd jeg hadde boikottet denne siden iallefall i en uke som følge av "trøkk i trynet" tipset deres.
Costanza skriver på debatten her; "dersom alle får ut maksimum og yter 100% hele veien, ja, da klarer vi oss med grei margin"
Med grei margin????? Selvsagt vil alle spillerne yte 100%, at allle får ut maksimum vet man jo aldri, men hadde dere som supportere hatt trua på det så hadde dere tippa FFK lenger opp på tabellen, det skriver dere jo selv.
Hva er vel en supporter uten trua på at spillerne skal få ut max? En sinnsykt pessimistisk supporter må han være isåfall-> en sinnsykt pessimistisk supporter bør IKKE skrive tabelltipset på laget han skal supporte!
---------------------------
Macka fra start!
Jeg er enig med alle her som reagerer med sinne og Judas tanker.
Skal man virkelig gå rundt å tenke:
Jo vi elsker FFK og vil støtte dere i gode og onde dager i hele år også, men vi tror dere rykker ned allikevel.
Hva er det for noe PISS!
Vi starter med å ta 3 poeng mot Lillestrøm i morra, så tar vi 1 poeng mot Rosenborg, 1 mot Molde og 3 mot Vålerenga.
Da har vi antagelig 8 poeng mer enn det Costanza og Holters har regnet med i sin kalkyle. :D:D:D:ffk:
---------------------------
FFK på toppen i 2005
Opprinnelig postet av djpete
...hadde det vært større konkurranse på "supportersidefronten" er jeg redd jeg hadde boikottet denne siden iallefall i en uke som følge av "trøkk i trynet" tipset deres.
At tabelltipset, som ingen har kommentert hverken positivt eller negativt før jeg kom til 13. plass, plutselig skulle bli så viktig for så mange ante jeg virkelig ikke.
Opprinnelig postet av djpete
Costanza skriver på debatten her; "dersom alle får ut maksimum og yter 100% hele veien, ja, da klarer vi oss med grei margin"
Med grei margin????? Selvsagt vil alle spillerne yte 100%, at allle får ut maksimum vet man jo aldri, men hadde dere som supportere hatt trua på det så hadde dere tippa FFK lenger opp på tabellen, det skriver dere jo selv.
Som jeg også skriver i tabelltipset; jeg kan ikke gå ut i fra at alle spillerne slår til og får ut maks av hva som bor i dem selv om det er FFK-spillere. Jeg har målt styrkeforholdet mellom klubbene ut i fra hvor gode spillere lagene har etter hva de har prestert på et slikt nivå tidligere. Jeg kan ikke spekulere i hvem som vil slå til eller ikke. Har selvsagt troen på alle nykommerne i FFK, men når jeg skal være noenlunde objektiv blir det umulig å argumentere for at FFK f.eks. har et bedre lag enn de jeg har plassert over. Det klarte jeg rett og slett ikke, og det går på troverdighet. Da er det bedre å heller si at vi er nest svakest på papiret, men nødvendigvis ikke på banen. Poenget er at det blir mye "hvis" og "om" når det gjelder veldig mange av FFKs spillere i år, og derfor vanskelig å vurdere.
Opprinnelig postet av djpete
Hva er vel en supporter uten trua på at spillerne skal få ut max? En sinnsykt pessimistisk supporter må han være isåfall-> en sinnsykt pessimistisk supporter bør IKKE skrive tabelltipset på laget han skal supporte!
Blir nesten like enkelt som å si at Tor Trondsen ikke kan være kaptein i FFK fordi han gjennom hele fjorsesongen var svært pessimistisk på lagets vegne. Mente at enhver seier FFK gikk på var en slags sensasjon og opprykk nærmest var et ikke-tema. Jeg har sansen for holdningen hans, og legger ikke sjul på at jeg gjerne har en samme dempende forventningsholdning selv når det kommer til ting jeg brenner for. Liker å dempe forventningene, slå nedenfra og opp osv. Se ikke bort i fra at det er en taktisk greie også, om enn bare for at nederlaget personlig ikke blir så stort fordi jeg er forberedt på noe verre.
---------------------------
"Har du en fotball så har du alt!" - Ivar Hoff
---------------------------
Ansvarlig redaktør
"Solen smiler til glade gutter..."
Snæbbuss-aristokrat #78
Ble medlem: 10 des 03
Innlegg: 954
Lagt til: 12 apr 04, 02:23
Endret: 12 apr 04, 02:45
Opprinnelig postet av Snæbbuss-aristokrat #78
...er det riktig av en supporterside å tippe laget sitt på nedrykk.Når man sitere noen så er det greit om den du siterer faktisk har skrevet det da. Er ikke noe poeng å sitere hvis du først redigerer det du skal sitere. Da bør det hvert fall ikke stå opprinnelig postet av #78. Vet at jeg har skrevet noe i nærheten av det du siterte meg på der, men syns at det skal være ordrett når man siterer. Er vel her du har tatt det fra tenker jeg: "Jeg personlig har aldri tvilt på noen sitt hjertet for klubben, jeg syns bare det blir feil av en supporterside å tippe sitt eget lag på nedrykkplass." Blir litt anerledes det. Enig?
Opprinnelig postet av Radoslaw
Hvis en objektiv analyse tilsier dette og vi samtidig ønsker å holde en seriøs profil,
...så er svaret definitivt JA !
Syns du at en SUPPORTERside som tipper laget sitt på nedrykk er en seriøs SUPPORTERside?
Alle må få lov til å mene hva de vil, men hvis det er meninga å holde en seriøs profil så må jo det bety at Supportersida til FFK seriøst mener at FFK rykker ned. Jeg syns det er totalt malplassert og fullstendig misforståelse av en supportersides rolle å seriøst tippe noe slikt!!
---------------------------
Lenge leve "hjørnet"!
Det skulle ikke vært mulig, tenk på det stjernegalleri av spillere som Real Madrid har.
Men jeg må si jeg hygget meg veldig, fordi jeg prøvde å innbille meg selv at det var kampen i morgen jeg så på og at det var FFK som lurte Lillestrøm på Åråsen.
Den sensasjonen hadde antagelig vært mye mindre.:ffk:
---------------------------
FFK på toppen i 2005
---------------------------
"Har du en fotball så har du alt!" - Ivar Hoff
Snæbbuss-aristokrat #78
Ble medlem: 10 des 03
Innlegg: 954
Lagt til: 12 apr 04, 02:36
Endret: 12 apr 04, 02:43
P.S. Reiser avd. England hjem for å overvære kampen i morra?:ffk:
---------------------------
Lenge leve "hjørnet"!
Opprinnelig postet av
Vet ikke hvem Costanza og Holters er, jeg bedømmer dem kun utfra hva de skriver og der synes jeg bla. det var veldig uklokt å komme med denne tabelltippingen på FFK supporter.net.
Synes også det er rart at ikke Costanza ser hva mitt forrige innlegg om verdens beste lag "på papiret" har å gjøre i denne tråden.
Når det gjelder å argumentere, så kan man alltid argumentere så man får det resultat man ønsker. Det spørs bare hvilke argumenter man skal legge vekt på.:D:ffk:
---------------------------
FFK på toppen i 2005
Jeg har jo nettopp målt lagene etter hvor gode de er på papiret. Siden vi ikke kan vite noe om hva som vil skje på banen, er det bare det på papiret vi objektivt kan forholde oss til.
Selvsagt vet jeg at det vil forekomme mange ganger at det antatt svakere laget slår det antatt sterkere. Og det er jeg faktisk også åpen for at kan skje i morgen.
Men det var jo ikke poenget med "tabelltipset", da.
Er uansett hyggelig at såpass mange bryr seg. Kritikk er tross alt veldig mye bedre enn likegyldighet.
---------------------------
"Har du en fotball så har du alt!" - Ivar Hoff
Snæbbuss-aristokrat #78
Ble medlem: 10 des 03
Innlegg: 954
Lagt til: 12 apr 04, 02:53
Endret: 12 apr 04, 02:56
Opprinnelig postet av Costanza
Ta det med ro. Ikke overvurder betydningen av noen usle tabelltips. Om noen spillere i det hele tatt får det med seg, så tror jeg ikke de bryr seg. Og om de bryr seg så blir det forhåpentligvis bare kilde til økt motivasjon.
Vet ikke helt om den slår til, tror nok de får med seg dette Costanza.......Du hadde nok ikke regnet med en slik etterdønning av din vurdering? Men kan jo hende det gir økt motivasjon da.;) Det understreker i hvert fall mitt poeng om at FFKSUPPORTER.NET totalt har misbedømt sin rolle!
---------------------------
Lenge leve "hjørnet"!
Opprinnelig postet av Snæbbuss-aristokrat #78
P.S. Reiser avd. England hjem for å overvære kampen i morra?:ffk:
Whohaa! Jeg er hjemme på påskeferie, og har fått en hel dag ekstra perm for å dra på Åråsen! Gleder meg som aldri før! Må riktignok ta flyet grytidlig tirsdag morgen og rett på jobb i England, men DET er det faktisk verdt! :D
---------------------------
Ansvarlig redaktør
"Solen smiler til glade gutter..."
Opprinnelig postet av Snæbbuss-aristokrat #78
Dette er overskriften på hovedoppslaget(ser ut som det blir det ut i fra nettutgaven hvert fall) i FB i morra: Selv supporterne tipper at FFK rykker ned
Det er helligdag i morge, ergo ingen avis annet enn på nett.
Opprinnelig postet av Snæbbuss-aristokrat #78
Det understreker i hvert fall mitt poeng om at FFKSUPPORTER.NET totalt har misbedømt sin rolle!
Vi forbeholder oss retten til å definere vår egen rolle i landskapet, og i den rollen er det rom for høy takhøyde og egne meninger, selv om de måtte gå tvers av hva man politisk korrekt skal mene til enhver tid.
---------------------------
"Har du en fotball så har du alt!" - Ivar Hoff
---------------------------
1 plass. 2005
Snæbbuss-aristokrat #78
Ble medlem: 10 des 03
Innlegg: 954
Lagt til: 12 apr 04, 03:10
Endret: 12 apr 04, 03:12
Opprinnelig postet av Costanza
Det er helligdag i morge, ergo ingen avis annet enn på nett.
Det har du helt rett i, men det er vel strengt talt heller ikke poenget! Er uansett ganske mange som kommer til å få med seg dette, og det syns jeg er særdeles dårlig reklame for en supporterside. En annen ting er at det står i overskriften at selv supportene tror FFK rykker ned, og sånn er det når man skriver artikler på en supporterside, da representerer man på en måte supportene. Det burde man tenkt på syns jeg.
Men nå tror jeg at jeg er "ferdigskrevet" i den saken her!! Nå skal jeg bare nyte FFK`s tilbakekomst i det selebre selskap!!:ffk:
---------------------------
Lenge leve "hjørnet"!
---------------------------
Lenge leve "hjørnet"!
Beklager omredigeringen. Ville i utgangspunktet ha med minst mulig tekst i sitatet,
...som jo dermed, slik du påpeker, ikke lenger var noe sitat. :rolleyes:
Dette er nå rettet opp.
Det opprinnelige sitatet er allikevel fra et litt annet sted enn det du refererer til:
Ditt innlegg fra kl. 23:23;
"...om det er riktig av en supporterside å tippe laget sitt på nedrykk."
Men rett skal være rett.
---------------------------
FFK and Wisla Krakow forever...
Gla´meldinga er at i dagens samfunn, er nyheter er like fort glemt som de er hørt.
La oss alle fremstå som gode og forventningsfulle patrioter imorra, uansett "tabelltipsmeninger" :ffk:
God Kamp, og måtte det beste laget i rødt og hvitt vinne!!
---------------------------
Macka fra start!
Er det meg eller deg det er noe galt med; Det går ikke ann som supporter å dunke sine egne i ryggen, slik det nå har blitt gjort. Er det noe man ikke gjør er så er det å slå noen som ligger nede. Vi får håpe så få som mulig av FFK-spillerne har fått det med seg. Uansett hvor proffersjonell man er, så tror jeg det påvirker enn når til og med supporteterne går i mot, og ikke har trua.
Jeg er flau på ffksupporter.net sine veier.
---------------------------
Vi mistet aldri troen - Vi har oppnådd mer en forventet år etter år, vi møtte motgang, og snudde den til seier. Pass dere Fotball Norge: "Man leker ikke med ild"
---------------------------
En ærlig FFK supporter!
Nå har `nyheten` om at FFK supporterne tipper laget sitt rett ned igjen også nådd Nettavisen.no Dere må vel etterhvert kunne ta litt selvkritikk på dette? Ser dere virkelig ikke at det blir feil at supportere på `offisielt` hold går ut tipper eget lag nedenom og hjem??
La andre ta seg av objektive analyser!
---------------------------
Fredrikstad for bøge, og bøge for Fredrikstad
Dette var flaut!
Supporterne til FFK tror de rykker ned kommer til å stå mange steder. Kanskje spesiellt hvis vi taper mot Lillestrøm idag eller kanskje spesiellt hvis vi vinner, kvem vet.:mad:
Det som irriterer meg mest er at en IDIOT som kaller seg Costanza har gjort seg til talsmann for meg og alle andre FFK supportere.
:mad:Det neste som irriterer meg er at Costanza fortsetter å argumentere med sine lange "flotte" avhandlinger, tiltross for at han burde skjønt nå at han har dummet seg skikkelig ut, antagelig på vegne av meg og alle andre for hele fotball Norge, Vent å se!! :mad:
Til alle FFK supportere vil jeg bare si:
I dag reiser vi oss skikkelig. Glem dette idiotiske dolkestikket så snart som mulig.
Uansett hvordan kampen går, så står vi på å støtter laget og viser guttane at viiiiiiiiiiiiiiiii virkelig har tro på dem i år.
:ffk::ffk::ffk:
---------------------------
FFK på toppen i 2005
:mad::mad::mad::mad::mad::mad:
---------------------------
Trallalla........
---------------------------
FFK knuser ALL motstand!! :)
---------------------------
Macka fra start!
Opprinnelig postet av Snæbbussaristokrat 1
Det som irriterer meg mest er at en IDIOT som kaller seg Costanza har gjort seg til talsmann for meg og alle andre FFK supportere.
:mad:Det neste som irriterer meg er at Costanza fortsetter å argumentere med sine lange "flotte" avhandlinger, tiltross for at han burde skjønt nå at han har dummet seg skikkelig ut, antagelig på vegne av meg og alle andre for hele fotball Norge, Vent å se!! :mad:
Det er vel ingen som snakker for deg eller andre. Tabelltipset er og blir ffksupporter.net sitt tips. Dersom du, eller andre her, føler et eierskap til denne siden, ja så bør du/dere levere noe til siden også, kanskje blir "medeiere" eller noe sånt?
Jeg anser meg som FFK-supporter, men føler ikke at Costanza eller noen andre taler for MEG, det klarer jeg nemlig helt utmerket selv...
Så min gode mann, snakk for deg selv, ikke la andre snakke for deg, for det er kun din egen røst som representerer deg...
Synes forsatt at ffksupporter.net har gjort en meget så god analyse, så er det opp til FFK som lag å motbevise disse tipsene... Vi som står på tribuna og synger, eller taust følger med, kan fint lite gjøre, vi kan kun være der og vise vår støtte... At noen av oss har baller nok til å sette ord på våre følelser får du og evt andre sarte sjeler leve med, sånn er livet...
Skal bli spennende å se hvor mange av de såkalte supportere som vender laget ryggen dersom det blir en mager sesong i år...
---------------------------
Selv når gleden er som størst finnes det alltid en hendelse som røsker deg tilbake til realiteten...Vær glad for hver dag du vandrer rundt...
Vær vennlig å gå ut å fortell at det er du som er IDIOTEN og bare deg, Costanza.
For overalt så står det FFK SUPPORTERNE i flertall og det er bla. meg.
Hvis ikke du gjør noe med dette nå, tror jeg FFKsupporter.net aldri kommer til å bli det samme igjen. Da vil nok veldig mange se seg om etter andre steder.:ffk::ffk:
---------------------------
FFK på toppen i 2005
Opprinnelig postet av Snæbbussaristokrat 1
Ja nå står det også på tekst TV på TV2 side 204.
Vær vennlig å gå ut å fortell at det er du som er IDIOTEN og bare deg, Costanza.
For overalt så står det FFK SUPPORTERNE i flertall og det er bla. meg.
Hvis ikke du gjør noe med dette nå, tror jeg FFKsupporter.net aldri kommer til å bli det samme igjen. Da vil nok veldig mange se seg om etter andre steder.:ffk::ffk:
Og hvem er idioten her? Du eller Costanza? Mye tyder på at du er i ferd med å fremstå som en liten gutt med stort hjerte og liten evne til å tenke selv...
Synes faktisk at du bør gå i bresjen for å lage din egen supporteside jeg, der du og alle andre nikkedukker kan spre det glade,ufortrødende, optimistiske budskap...
Du begynner nå i irritere en ellers så sindig sjel...
---------------------------
Selv når gleden er som størst finnes det alltid en hendelse som røsker deg tilbake til realiteten...Vær glad for hver dag du vandrer rundt...
Hvis det å være en supporter slik jeg er er, å være en liten gutt med stort hjerte og liten evne til å tenke selv... Og en nikkedukke, ja så er det nettopp det jeg ønsker å fortsette å være, hvis det er betegnelsene på å være en supporter.
Kroppen min er i hvertfall 53 år
Hvem er idioten her? spør du, KeJ
Det får andre svare på, det er jeg helt likeglad med. :ffk::ffk:
---------------------------
FFK på toppen i 2005
Han som alle andre ønsker jo at FFK skal klare seg, men det må da gå an å være litt realist.
Det var på tide at noen ofisielle sider/media fra Fredrikstad skrev noen kritiske ord.
Personlig mener jeg denne oppkjøringen har vært under en hver kritikk. Eggen og Harry har begge strøket til denne eksamen, dette gjelder uvahengig av om vi klarer oss eller ei.
Det har vært vingling på flere fronter. ER det noe som er sikkert er det at dettte må ha gått utover bilett salget .
Vi får krysse fingeren og håpe på det beste i dag, men personlig gledet jeg meg mer i fjor til første kamp.
---------------------------
Trallalla........
Men.. Jeg syntes rett og slett det blir patetisk å tippe sitt eget lag nedenom og hjem. Man kan rett og slett ikke være objektiv dersom man skal være supporter. Greit, man kan være realistisk, men har man ikke trua på at sine egne skal klare å gjennomføre det umulige, så er man heller ikke supporter.
Hadde ffksupporter.net tippet FFK på medaljeplass hadde det vært nesten like patetisk, men da hadde det også vært patriotisme inne i bildet, og det er det man skal være.
Å være supporter for et lag, være seg det ene eller det andre handler om tro.
Alle kristne vet at Jesus dør hver påske, men de har allikevel like stor tro på at han lever. Kanskje en overdrevet sammelikning, men så lenge man ikke har trua har man ingen ting.
Jeg er redd for at FFK skal rykke ned, men jeg klarer allikevel ikke å tillate meg å tro det. Selvsagt klarer vi oss.
Hva tror dere er hovedgrunnen til at så mange reagerer på tipset?
Som FFK supporter, identifiserer man seg med denne siden, rett og slett fordi den er den beste FFK SUPPORTER siden. Og dette tipset er det mange som ikke identifiserer seg med. Derfor kommer også reaksjonen. Syntes selv det er gør-flaut å lese TV2 tekst tv, hvor hovedoppslaget er om dette tipset.
Det handler om ÆRE og noe man identifiserer seg med. FFK!!!
---------------------------
#18™
det her var rett og slett elendig gjort av deg...Sette Supporterne i negativt søkelys...allerede kommet fram på tv2 tekst tv at ffk blir dolka av sine egene...hva faen driver du med egentlig?ser jo ikke ut som du har troa på laget...Må ha litt tillit til spillerne...Og dere kaller denne sida "FFKSUPPORTER" hva faen liksom?er jo ikke support ting over det du har drevet med
---------------------------
– Og med prestere mener jeg ta poeng. Ikke dette underholdningstullet.
Drillo
Snæbbuss-aristokrat #78
Ble medlem: 10 des 03
Innlegg: 954
Lagt til: 12 apr 04, 12:07
Endret: 12 apr 04, 12:11
Nå skriver du at du anser deg for å være FFK-supporter, men du føler ikke at Costanza eller noen andre taler for deg. Nå står det snart i alle medier AT FFK`S EGNE SUPPORTERE TIPPER DEM NED!! Dersom du virkelig føler deg som en ffk-supporter, føler ikke du da at dette berører deg!? Hvis ikke så bør du se å våkne opp snart, syns jeg!!
---------------------------
Lenge leve "hjørnet"!
.....men da er vi uansett enige om sitat prinsippet.
---------------------------
Lenge leve "hjørnet"!
"vite best" innlegg her på forumet. (siden desember 2003)
Det som er hårdreisende er ikke at han er negativ/pessimist/syter, men at han nå har gjort seg til representant for alle oss ekte supportere og gjort oss til latter for hele Norge.
Takk skal du ha Constanza!!!!
:ffk::ffk::ffk::ffk::ffk:
---------------------------
FFK på toppen i 2005
Opprinnelig postet av Snæbbuss-aristokrat #78
Til Radoslaw: Hadde oversett den setningen, så da var det egentlig ikke så ille, da hadde du bare forkortet den litt.....trodde først at du hadde klipt og limt litt her se.Trodde du virkelig at jeg hadde omredigert det slik du tidligere ga uttrykk for ?
.....men da er vi uansett enige om sitat prinsippet.
Det finnes da grenser for overtolkning,
...selv for meg. ;)
---------------------------
FFK and Wisla Krakow forever...
Opprinnelig postet av Snæbbuss-aristokrat #78
Er man ikke verdig en mening heller lenger, dersom man er av en annen mening en de 100% objektive(Pessimistiske i mine øyne)?
Det er jo akkurat det man har, man er verdig til tusen, men det betyr da vitterligen ikke at man trenger å gå til personangrep med en gang man føler seg "truffet" av en analyse...
Dersom jeg følger hjertet, noe jeg har gjort i mitt tabelltips, så havner FFK på en 7. plass... Følger jeg derimot hodet, og min helt klare formening om dagens situasjon, ja så er ikke FFK gode nok til å klare seg i TL...
Det er min mening, den er jeg berettiget... Du tenker med hjertet, jeg prøver så langt det lar seg gjøre å tenke med hue, og det er ikke alltid forenelig...
Jeg stiller meg uansett hva du eller andre måtte mene, 99% bak Costanza i dette tilfellet...
---------------------------
Selv når gleden er som størst finnes det alltid en hendelse som røsker deg tilbake til realiteten...Vær glad for hver dag du vandrer rundt...
De som ikke har oppfattet det du har skrevet frem til nå, skjønner det sikkert ikke om du skriver det 10 ganger til heller.
Det er forskjell her i verden på å tro og å håpe. Jeg også håper for harde livet at FFK skal overleve i tippeligaen, men jeg er stygt redd for at det kan gå galt.
Costanzas analyse av lagene er noe av det bedre man kan lese, rent objektivt sett. Dog med en uhyggelig konklusjon :(
---------------------------
Anduril - Pennen er sterkere enn sverdet !
Opprinnelig postet av Snæbbuss-aristokrat #78
...En annen side av saken er at jeg har ikke noe tro på at vi rykker ned, KTE har tross alt aldri rykket ned med noe lag, og det har heller ikke Trondsen.
Men hva i alle dager har dette med FFK å gjøre da?
Vil dette si at KTE og Tronden er vaksinert mot nedrykk bare fordi de aldri har rykket ned før??
Tåpelig argumentasjon da...
Vil heller si som ølbuss:
sitat:
Jeg vil heller si at siden de tippet dette resultatet viser at de har et stort hjerte for klubben som aldri vil stoppe og brenne,selv om det skulle gå på tap på tap og ende med nedrykk.
Det er slike supportere vi trenger,folk som stiller opp uansett resultat.
sitat slutt
---------------------------
**Sinnet skaper alt, såvel det gode som det onde...sorg og lykke...rikdom og elendighet**
Men.. la Costanza ha sin mening så har vi vår egen. Gjort er gjort , skaden er allerede skjedd.
Nå syntes jeg heller at vi bør konsentrere oss om kampen mot Lillestrøm ikveld!! Heia FFK!!! :ffk:
---------------------------
FFK knuser ALL motstand!! :)
Dette er trossalt en dag vi alle har ventet lenge på. Ser ingen grunn til at uenighet om tabelltips skal ødelegge det. I kveld står alle her og heier på samme lag uansett.
Først og fremst må jeg si jeg er litt overrasket over at dette er blitt en så stor sak. Dette burde være den største fotballdagen de fleste av dere har hatt, sammen med to stk opprykk, eller mulig enda større. Dagen da FFK endelig er tilbake i den øverste divisjonen, fokuserer man på et tabelltips som ingen objektive personer overhodet reagerer på. Og hva er saken egentlig? På meg virker det som om de fleste mener FFK er for gode til nedrykk, og at det er like galt med den bakgrunnen å tippe dem ned, som at en supporterside gjør det.
Plankehaugens "angrep" viser iallefall at det er viktigere for folk med hvor man har satt FFK, ikke hvor objektivt ting skal være. de fokuserer jo bare på at FFK fort kan ende høyere enn dette tipset, ikke på at en supporterside evt. ikke bør tippe laget ned....Det siste er jeg også uenig i, synes tipset er noe av det mest objektive og nyanserte jeg har sett. Og jeg må innrømme jeg er overrasket over at så mange vil se et tips hvor laget ens ender høyt, istedenfor en objektiv vurdering...en vurdering med FFK som nr 3, 8 eller hva det skal være kan man vel fint lage selv og?
Nei, jeg skjønner ikke helt problemet, og det blir i overkant suppe på spiker for meg. Kos dere heller med det som forhåpentligvis blir en god sesong, og fokuser på de rette tingene!
---------------------------
*The Worlds Most Promising Cowboy*
Opprinnelig postet av Anduril
Snæbbusaristokrat 1 - Det begynner å bli litt kjedelig å for 10 gang lese dine meninger om hvor dum og negativ Costanza er.Enig med deg, Anduril.
Saklighetsnivået til Snæbbussaristokrat 1 er særdeles skremmende, og jeg forbigår det derfor i stillhet...
Costanza derimot, har fremstått som en sann martyr i denne sammenheng,
...og ære være han for nettopp det !
Han har absolutt min fulle støtte i denne saken.
---------------------------
FFK and Wisla Krakow forever...
Snæbbuss-aristokrat #78
Ble medlem: 10 des 03
Innlegg: 954
Lagt til: 12 apr 04, 13:28
Endret: 12 apr 04, 14:15
......og innser at jeg var litt kjapt ute med den.
Til Mustang: KTE og Trondsen er bærebjelkene i dagens FFK, og det at de alltid har vært vinnere, som har mot alle odds gjort underverker før, mener jeg bestemt er verdifult for de andre guttane på laget. Et hvert lag trenger 2-3 ledertyper og det mener jeg FFK har i aller høyeste grad og jeg syns det er saklig argumentasjon for at vi skal klare oss i TL. Jeg ville jo selvfølgelig ikke basert en analyse på det alene, men nå prøvde jeg bare å fremheve et par ting som taler til FFK`s fordel.
Til KeJ: Vi er av totalt forskjellig oppfatning, men det har vi begge selvfølgelig rett til å være. Er mulig jeg feiltolket innlegget ditt, men jeg forstod det sånn at du mente vi burde holde kjeft, dersom vi ikke klarte å se at dagens FFK ikke er (realistisk sett) gode nok, men det var kanskje ikke det du mente, så da tar jeg tilbake den kritikken. Det andre jeg skrev om hvordan dette påvirker oss alle, så syns jeg fortsatt at det er naivt å tro at det tipset Costanza kom med ikke vel representere alle FFK-supportere uttad. Er jo bare å se hva mediene skriver....blir skrevet supportene, selvom det egentlig er en persons mening, men så lenge man skriver den meningen på en supporterside så må man forstå at det kan berøre alle FFK-supportere. Personlig så er jeg litt flau, og har allerede måtte forsvare meg et par ganger i dag(bor i Oslo), for folk tror jo at dette er supporternes dom av laget. Men gjort er gjort, og nå får vi bare gjøre alt vi kan for å støtte laget i dag og i all fremtid!
SYNG FOR FREDRIKSTAD, ARISTOKRAT!!!:ffk::ffk::ffk:
---------------------------
Lenge leve "hjørnet"!
MEN problemet er at siden heter FFKSUPPORTER.net! det er rett og slett navnet på siden som er feil i forhold til hva siden står for! (det er også derfor det har blitt en stor sak ut av dette i media). dere representerer ikke FFK-supporterne, og da burde siden heller ikke hatt et slikt navn.
Det er det som er problemet her, for tabelltipset er helt greit det hvis man ser på det med objektive øyne.
---------------------------
For Fredrikstad, for Fredrikstad, står vi én for alle og alle for én!
HATER ARVE MOKKELBOST!!!!!!!!!!!!!!
Jeg mener denne siden var for FFKsupportere og laget av supportere.
Alle kunne komme med tanker,
håp og fotballvurderinger.
ALLE ØNSKER VI FFK SEIER.
"NATTEVAKTA"
---------------------------
For Fredrikstad, for Fredrikstad, står vi én for alle og alle for én!
HATER ARVE MOKKELBOST!!!!!!!!!!!!!!
---------------------------
Ansvarlig redaktør
"Solen smiler til glade gutter..."
---------------------------
Any given sunday
Copyright © ffksupporter.net 2003-2023 | Kontakt oss på support@ffksupporter.net
Ansvarlig redaktør: Øystein Holt, ffksupporter.net
06/10/2024 22:02 | 2001f914