Greit nok at noen vanskeligere lar seg påvirke av slike forhold, og en sterk erfaren leder vil vel kanskje kunne bryte gjennom en slik ukultur og ikke la seg påvirke. Synes samtidig det er skremmende å se de som himler med øynene og skylder på at folka i klubben ikke er/har vært sterke nok til å ikke bry seg med det. Om det skal være slik at man er nødt til å finne en ny Knut Torbjørn Eggen som bryter gjennom ukulturen for å få suksess, da er det ikke rart klubben ikke lykkes mer enn en gang hvert fjerde skuddår.

Vi sier at vi bør lære av S08. La oss vise at det ikke bare er fraser og tomme ord, det er jo nettopp på dette punktet vi kan starte å gjøre det. Ta nå et oppgjør med ukulturen slik at FFK blir en klubb det er lett å lykkes i, det er hvert fall en klubb jeg kan stille meg bak.

S08 er en 9 år gammel klubb.. de kunne begynne med blanke ark. 

FFK er en 114 år gammel klubb.. med 9 serie og 11 cup mesterskap..

At det finnes mange vinnerskaller rundt en slik klubb, som forventer mye, er utelukkende bra! Ukultur, konkurranse instinkt. Press, om man ikke klarer å leve med det, nei da er man kanskje ikke lagd for jobben.. at det finnes folk som ikke har hatt peiling på hva de driver med i lederposisjoner rundt klubben de siste årene har kanskje en sammenheng. Men om dette er ett resultat av økonomi.. så får de uansett jævelig lite igjen for de 30 mill de satser..

Tenker at  ukulturen i FFK handler om krefter som ønsker å ha kvalitet i klubben.. ikke kvantitet..

med den rette styreleder, den rette and.dir, den rette sportslig lederen, og rett hovedtrener hadde ikke denne diskusjonen engang vært ett tema!

Krise er utelukkende ett resultat av vanstyring!

Opprinnelig postet av Ebenfalk2

S08 er en 9 år gammel klubb.. de kunne begynne med blanke ark. 

FFK er en 114 år gammel klubb.. med 9 serie og 11 cup mesterskap..

At det finnes mange vinnerskaller rundt en slik klubb, som forventer mye, er utelukkende bra! Ukultur, konkurranse instinkt. Press, om man ikke klarer å leve med det, nei da er man kanskje ikke lagd for jobben.. at det finnes folk som ikke har hatt peiling på hva de driver med i lederposisjoner rundt klubben de siste årene har kanskje en sammenheng. Men om dette er ett resultat av økonomi.. så får de uansett jævelig lite igjen for de 30 mill de satser..

Tenker at  ukulturen i FFK handler om krefter som ønsker å ha kvalitet i klubben.. ikke kvantitet..

med den rette styreleder, den rette and.dir, den rette sportslig lederen, og rett hovedtrener hadde ikke denne diskusjonen engang vært ett tema!

Krise er utelukkende ett resultat av vanstyring!

Hvis det er slik at vi har "ukulturbærere" som gjør all drift av klubben vanskeligere, er det da greit?

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består!

Opprinnelig postet av Ebenfalk2

Tenker at  ukulturen i FFK handler om krefter som ønsker å ha kvalitet i klubben.. ikke kvantitet..

God natt.

Når Aune blir fortalt på opprykksfesten at han skal sparkes og maktpersoner i klubben jobbet for å sparke ham er ikke det snakk om press og å ikke takle det. Da er det snakk om ukultur

---------------------------

The colour of her eyes
Were the colour of insanity

Jeg kan til dels forstå at noen mener vi må ansette ledere og trenere, samt velge et styre, som tåler presset utenfra (les ukulturen som det snakkes om). Det samme gjelder for spillere vi knytter til oss, selv om det medfører at vi har færre å velge på enn de andre Obos klubbene.

Men er det riktig at unge lokale spillere skal utsettes for dette? Skal det være vanskeligere for dem enn andre? Hva godt kommer ut av det?

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består!

Så du er uenig.. få høre!

Det er jo strengt tatt ledere som håndterer dette. At de som er ute av klubben har problemer med at det stilles krav så er det dems problem. Å jobbe i idretten er ingen enkel sak, jeg snakker av erfaring. Har vært trener i Larvik håndballen og der blir man utsatt for hets og alt mulig av baksnakking.. da på aldersnivået 13-16 år.. og om ikke det er være i Toppfotballen skulle bare mangle..

Men det er ukulturen i idretten, ikke bare FFK.. og den begynner faktisk blant supporterne og frivillige også..

Det er jo Fredrikstad i ett nøtteskall, alle ønsker å fremstå som om de vet hva som foregår!

Og samtidig, hadde jeg vært dypere inne i FFK, så hadde nok også jeg jobbet for og imot de avgjørelsene jeg mener er riktig. Men selvfølgelig ikke å si det opp i ansiktet til den det gjelder. 

Men at den 7 far i huset har mye han skulle ha sagt, er jo en del av dem norske folkesjela og ikke ukultur i FFK..

Tenker at presse er nok ikke mindre i Bergen, Trondheim, Viking eller i VIF. Bruker man krefter på noe samt.. da bruker man kreftene på feil sted. 

Opprinnelig postet av Ebenfalk2

Det er jo Fredrikstad i ett nøtteskall, alle ønsker å fremstå som om de vet hva som foregår!

Og samtidig, hadde jeg vært dypere inne i FFK, så hadde nok også jeg jobbet for og imot de avgjørelsene jeg mener er riktig. Men selvfølgelig ikke å si det opp i ansiktet til den det gjelder. 

Men at den 7 far i huset har mye han skulle ha sagt, er jo en del av dem norske folkesjela og ikke ukultur i FFK..

Tenker at presse er nok ikke mindre i Bergen, Trondheim, Viking eller i VIF. Bruker man krefter på noe samt.. da bruker man kreftene på feil sted. 

At det er et stort press på at en skal prestere er noe helt annet enn en ukultur.

Mange i Fredrikstad har meninger om hvordan klubben skal drives - hvordan spillet skal være osv osv.

Ukultur blir det når "meningsutvekslingen ikke skjer i rett fora".

Enkelt sagt er vel situasjonen den at det i Fredrikstad er for mange som har meninger og som mangler ballær til å bære de frem på en ryddig måte 

Det er nok ikke unikt for FFK..

i motgang så er det tydelig, i medgang ikke så veldig..

De bør heller lære seg å leve med det enn å kjempe mot det.

Opprinnelig postet av Ebenfalk2

Det er nok ikke unikt for FFK..

i motgang så er det tydelig, i medgang ikke så veldig..

De bør heller lære seg å leve med det enn å kjempe mot det.

Mener du at dersom vi har en prestasjonshemmende kultur i og rundt klubben, så er det ok?

Også hvis det skulle vise seg at vi har mye mer av dette en andre lag i ligaen?

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består!

Opprinnelig postet av Ebenfalk2

Tenker at presse er nok ikke mindre i Bergen, Trondheim, Viking eller i VIF. Bruker man krefter på noe samt.. da bruker man kreftene på feil sted. 

Med unntak av RBK så er alle de lagene du nevner der lag som de aller fleste sesonger sliter hardt med å realisere sitt potensiale, hvor man nok tildels kan snakke om tilsvarende ukultur. Presset er skyhøyt i RBK men der har de lang kontinuitet og prestasjonskultur.

Som påpekt, stor forskjell på prestasjonskultur og ukultur. Ukultur er ikke noe man lærer seg å leve med, det er  destruktivt og man bør få det røsket opp med roten.

---------------------------

Griseforsiktig optimist.

Sett ut ifra forholda så tror jeg ikke man blir kvitt den kulturen i større klubber. 

Det er en grunn til at Eggen fikk resultater i FFK, han hadde erfaring fra å være i ett slikt miljø. Forskjellen fra FFK og blant annet RBK er at man jobber mot beste mulige løsning, har ett dyktig erfarent styre. Disse problemene er synlig i alle toppklubber når resultater uteblir.. Vel kanskje den dagen alle gamle meningsbærere dør, så har man muligheten til å endre på det.. men kultur overføringen går på ett ekstremt ønske om å gjøre det bra.

Om den er prestasjonshemmende er vel mer nyansert. At den er hemmende for de unge og uerfaren lederene er jeg enig i, fordi de får ingen respekt, fordi de ikke har oppnåd noe annet en å bli ansatt. Såklart folk vil være kritisk til dette.. det kan til og med hende noen mener jeg er en del av problemet fordi jeg er kritisk til disponeringene klubben gjør. Men jeg mener problemet er at styret ikke ansetter de rette til å føre klubben videre.. iom at vi har den historien vi har, så er det en kultur, eller sosiologi i og rundt klubben som forventer noe helt annet en det klubb, styre og ledelse holder på med pdd.

Om det hemmer det prosjektet som det satses på idag, helt klart, men om det prosjektet som blir jobbet med nå har ett utviklingspotensiale.. det er jeg også usikker på.. 

Mest fordi det er utakt mellom byen og klubbens mentalitet, og dagens Styre og tankegang..

Det er min analyse..

Det virker som det er en oppleste og vedtatt sannhet at våre spillere er dårligere trent enn andre. Men, jeg har aldri hørt om at spillere som går til andre klubber, fra oss, må gjennom noen opptrening:-).

Noen av de seneste eksemplene:

Kaland gikk til Ull Kisa. Han kom inn som inbytter i den første kampen. Han har startet resten, og ikke blitt byttet ut.

Brix gikk til Sulf. Han var innbytter i de 2 første, og i de siste. De kampene han har startet (2), har han også fullført.

Er det noen som har eksempler på det motsatte?

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består!

Jeg tror ikke FFK spillerne er  spesielt dårlig trent.. men det er ett kjent fenomen at man ikke klarer å skape overskudd under for høyt press. Att FFK spillerne er hemmet av tabellplassering, press utenfra og så kan man anta at det hersker en vis usikkerhet rundt trenerens endringer, somnigjen er med på å skape unødvendig stress.

Derfor er det viktig at klubb, ledere, trenerer og lederfigurer går foran og tar av press der og skaper trygghet. Det vil skape overskudd mentalt, og det fysiske og tekniske potensialet får utløp. Her savner jeg faktisk at FFK apparatet blir bedre!

Jeg tror ikke vi er dårlig trent heller. Eksemplene på at spillere som forlater oss umiddelbart blir mye bedre er jo flere og dessuten stoler jeg på de når det blir sagt at spillerne ikke er dårlig trent. Problemene våre er slik jeg ser det først og fremst at trenerne våre ikke får ut det beste av spillerne. Feil system, feil taktikk mm kan være årsaken. En annen sak er vel at trenerne har prøvd mye og sagt mye uten at de lykkes i det hele tatt. Hvis de kommer med noe nytt kan det være fornuftig men likvel vanskelig å å "selge inn" siden det de har sagt før i veldig liten grad har ført til at spillerne lykkes.

Opprinnelig postet av Ebenfalk2

Sett ut ifra forholda så tror jeg ikke man blir kvitt den kulturen i større klubber. 

Grunnen til at vi tilsynelatende står så langt fra hverandre (for jeg tror ikke egentlig vi gjør det) er at du blander ukultur med forventninger og engasjement. For å utdype litt hvordan jeg vil definere det:

At det er forventninger knyttet til klubben, både innenfra og utenfra er en ting. I vårt tilfelle vil jeg definitivt si at det er noe av det beste med FFK. Ja, det gjør at klubben ikke kan ta et mellomår som mange andre klubber, hvor man nærmest kan tjene på å rykke ned for å ha mulighet til å bygge litt, slik klubber som Start eller B/G kan gjøre. Men på en annen side har heller ikke andre klubber det samme engasjementet, og følgelig den enorme entusiasmen som oss når det går bra. Dette engasjementet finnes, som du sier, i mange andre klubber. I RBK, Brann, Vålerenga, nevn de du vil. Det er dette engasjementet som gjør at man mye raskere skriker etter trenerbytte i slike klubber enn i de med mindre engasjement knyttet til seg, og det vil jeg si er helt naturlig. Når man ikke presterer er det flere som bryr seg og som følgelig ønsker forandringer.

Men når det nå gås ut mot en ukultur, synes jeg på ingen måte det virker til å være engasjementet som angripes. Nå vil jeg bare si at jeg ikke har inngående kjennskap til FFK som organisasjon, så jeg nøyer meg med å ta utgangspunkt i uttalelsene som har kommet den siste tiden. En ukultur kan etter min definisjon holde til i enhver bedrift eller arbeidsplass, enten det er en skole, privat bedrift, stor fotballklubb, liten fotballklubb. Ut ifra det som sies synes jeg det i stor grad handler om mangel på tillit innad i klubben, som alltid vil henge sammen med mangel på åpenhet og ærlighet. Å være ansatt i en bedrift hvor man ikke vet hva de rundt deg synes om jobben du gjør, synes på meg å være frustrerende, og kan, vil jeg tro føre til at man ender opp med å sensurere seg selv, opptre tilbakeholdent fordi man aldri vet hvor man har de rundt seg, med andre ord ikke få ut de beste egenskapene av seg selv.

Konkret eksempel; Aune. Om de som var mot at han skulle fortsette nå hadde vært åpne fra første stund om at han gjorde en for dårlig jobb og burde bli sparket, kunne han i det minste fått muligheten til å forsvare seg, og man kunne skapt en åpen diskusjon hvor de som var misfornøyd i det minste ble tvunget til å stå for og argumentere for kritikken sin. Om det er tilfelle at man i stedet for spekulerer seg i mellom og den eneste kritikken som kommer er gjennom noen som hørte noe som hørte noe, vil jeg definitivt definere det som en ukultur. Det er hvert fall ikke noe jeg hadde trivdes med på min arbeidsplass. Det blir en slags "en for en"-tankegang hvor ingen kan stole på hverandre (nokså i strid med det som synges på Stadion annenhver søndag), noe som videre kan resultere i at man ikke heller fremstår inkluderende utad (ref kritikken om at man ikke føler seg velkommen på stadion, spillerne hilser ikke på hverandre på tvers av lag osv) (sistnevnte kun spekulasjoner fra min side).

Om dette faktisk er tilfelle er for meg umulig å si pga manglende kjennskap, men ut ifra podcast og fb høres det ikke helt fjernt ut.