Det må gå an å skille på om man kritiserer en spiller for utenomsporstlige saker eller for hva han presterer på banen.

De som har kommet med  kritikk av Ramberg og Pål Andre, så er det i hovedsak på grunn av utenomsportslige årsaker.

For de av oss som har jobbet en stund, er det de gjorde med å uttale seg til media helt ukakseptabelt uavhengig av om man er tillitsvalgt.

Bedriftsinterne saker behandles internt og holdes der, uavhengig av om man er enig, i mine over 20 år i arbeidslivet har jeg vært uenig i mange beslutninger, men når de  besluttet stiller man seg lojat bak og jobber mot felles mål, til de eventuellt endres.  Så enkelt er det for de fleste av oss.

Opprinnelig postet av Rafn

 

Opprinnelig postet av kjell-H

Mange som er inntressert i spillerne våres.Er det ingen som vil kjøpe Ramberg a?hehe

Dette er nok et eksempel på hvor gode supportere vi er.. (les IKKE er...)

Ramberg er en hedersmann som går i krigen for andre, og som er opptatt av andre spilleres ve og vel. Han kjemper ikke bare for seg selv og er av den årsak et naturlig valg for spillerne å bruke som tillitsvalgt.

Jeg kjenner Ramberg fra han var lilleputtspiller og har stor respekt for ham både som spiller og menneske. Det er leit å se at Hans Erik Ramberg, som FFK spiller med stort hjerte i klubben, blir hengt ut på vår supporterside.

Smak på ordet supporter og lev etter hva det betyr.

En supporter (eller fan, fra engelsk fanatic) er en som støtter et lag, gruppe eller en person. Supporter kommer fra det engelske ordet support som betyr «å støtte».

Nå må det bli slutt på hetsing av egne spillere her inne.

Unnskyld meg Rafn.

Dette posta du (Tror jeg) på Kråkevingen i august 2009 i forbindelse med en eventuelt  Kvisvik overgang til Moss:

Sitat:

"Er det noen som er bitre på Raymond Kvisvik ennå??

Han gikk til Brann, en storklubb i norsk sammenheng, på den andre siden av landet, i 1998! 1998! ELLEVE år sia! Han har riktignok spilt for erkefienden vår i ettertid, men jeg kan telle langt større Judaser enn han, fra de siste par åra, uten å nevne navn.

Han ville selvsagt vært en kjempeforsterkning for ethvert 1. divisjonslag.

Noe annet med Ramberg, som jeg synes det var en fornærmelse å være aktuell for Moss tidligere i år, klubben som gjorde han til toppspiller. Han vil jeg ikke ha tilbake.

Er dette samme Rafn? Jeg vet ikke, men ut fra at din sønn tidligere har spilt i Moss og nå i Fredrikstad, høres det sannsynlig ut. Du må selv avkrefte om det er deg eller en slektning eller en som heter det samme. "

På generelt grunnlag synes jeg styremedlemmer i FFK ikke skal inn her på forumet og synse. De skal ta avgjørelser i styrerommet og eventuelt komme med saklige opplysninger her på forumet.
Jeg gjentar: Hvis dette ikke er samme Jan Rafn, da beklager jeg.
Hvis det er deg Jan Rafn som har uttalt dette, blir den hallejulastemningen du etterstreber her inne litt hyklerisk. Jeg unnskylder hvis jeg tar feil. Du kan benekte eller bekrefte. Jeg skal velge å tro på deg.

---------------------------

erfo

Opprinnelig postet av erfo

Dette posta du (Tror jeg) på Kråkevingen i august 2009 i forbindelse med en eventuelt Kvisvik overgang til Moss:

(...)

Er dette samme Rafn?

Det er IKKE samme person!

Det er en mossesupporter, som trolig ble fan av den ekte Jan Rafn under tida hans i Moss, som benytter navnet "Jan Rafn" på Kraakevingen.com, samt tidligere (?) her inne på ffksupporter.net. Denne brukeren har dog ikke vært aktiv i dette forumet på en god stund.

Den ekte Jan Rafn benytter utelukkende brukernavnet "Rafn" her på ffksupporter.net.

Jeg vet ikke om den ekte Jan Rafn eventuelt også har en bruker på kraakevingen.com, men det er i så fall IKKE "Jan Rafn".

---------------------------

@ Twitter: http://twitter.com/ffksupporter
@ Facebook: http://www.facebook.com/ffksupporter

Opprinnelig postet av erfo

Er dette samme Rafn? Jeg vet ikke, men ut fra at din sønn tidligere har spilt i Moss og nå i Fredrikstad, høres det sannsynlig ut. Du må selv avkrefte om det er deg eller en slektning eller en som heter det samme. "

På generelt grunnlag synes jeg styremedlemmer i FFK ikke skal inn her på forumet og synse. De skal ta avgjørelser i styrerommet og eventuelt komme med saklige opplysninger her på forumet.
Jeg gjentar: Hvis dette ikke er samme Jan Rafn, da beklager jeg.
Hvis det er deg Jan Rafn som har uttalt dette, blir den hallejulastemningen du etterstreber her inne litt hyklerisk. Jeg unnskylder hvis jeg tar feil. Du kan benekte eller bekrefte. Jeg skal velge å tro på deg.

 

Har egentlig lagt siste replikk , men kan ikke la denne være ubesvart.

Som prinsipp kritiserer jeg ikke enkeltpersoner. Innlegget mitt var ikke rettet mot Kjell-H

Og jeg ser ingen grunn til å ikke engasjere meg her inne selv om jeg sitter i styret.

Jeg har spilt for Moss, det har aldri min sønn gjort.

Hvem Jan Rafn på Kraakevingen er ser du i innlegget til Holters. Du finner noen tusen innlegg av ham både der inne, her inne og på VG forum.

---------------------------

Av alle uviktige ting er fotball det viktigste.

La diskusjonen om hvem/hvilken Rafn sa hva/når/hvor ligge. 

Jeg har tillitt til Jan Rafn og det han skriver her inne i likhet med de fleste andre som ytrer sin mening, men det går  ann å ha forskjellige synspunkter og det er vel ikke alltid rett å vite hvem som har rett og hvem som har feil.

La oss forsøke å være saklige i vår "kritikk" av spillere, styret, administrasjonen etc.

Opprinnelig postet av Rafn

Opprinnelig postet av erfo

Er dette samme Rafn? Jeg vet ikke, men ut fra at din sønn tidligere har spilt i Moss og nå i Fredrikstad, høres det sannsynlig ut. Du må selv avkrefte om det er deg eller en slektning eller en som heter det samme. "

På generelt grunnlag synes jeg styremedlemmer i FFK ikke skal inn her på forumet og synse. De skal ta avgjørelser i styrerommet og eventuelt komme med saklige opplysninger her på forumet.
Jeg gjentar: Hvis dette ikke er samme Jan Rafn, da beklager jeg.
Hvis det er deg Jan Rafn som har uttalt dette, blir den hallejulastemningen du etterstreber her inne litt hyklerisk. Jeg unnskylder hvis jeg tar feil. Du kan benekte eller bekrefte. Jeg skal velge å tro på deg.

 

Har egentlig lagt siste replikk , men kan ikke la denne være ubesvart.

Som prinsipp kritiserer jeg ikke enkeltpersoner. Innlegget mitt var ikke rettet mot Kjell-H

Og jeg ser ingen grunn til å ikke engasjere meg her inne selv om jeg sitter i styret.

Jeg har spilt for Moss, det har aldri min sønn gjort.

Hvem Jan Rafn på Kraakevingen er ser du i innlegget til Holters. Du finner noen tusen innlegg av ham både der inne, her inne og på VG forum.

Da beklager jeg selvsagt det. Håper du forstår at det kan skape tvil. Oppfatter deg egentlig som en real person med fornuftige tanker, men måtte stusse med utgangspunkt i disse uttalelsene fra din navnebror.
Selv hadde jeg vært veldig ukomfortabel med situasjonen. Rafn er jo ikke et så vanlig navn.

Beklager så mye. Nå burde vel alle her inne vite hvem du er ihvertfal. Håper det kommer noe godt ut av det. Mitt synspunkt på styremedlemmer og dette forumet står imidlertid fast selv om du mener noe annet:)

---------------------------

erfo

At spillerne ikke bør lese innleggene på et forum som dette er jo helt klart! Det er jo som om å be om juling. Uansett om man preseterer eller ikke vil det jo alltid være delte meninger om en spillers bidrag til laget. Jeg er eksempelvis PAC-fan, mens han har fått "høre" her inne i årevis at: "vi trenger en ny høyreback", "Czwartek holder ikke nivået", "...for gammel" osv osv

Spillerne blir verbalt "skutt på" av ulike årsaker, berettiget eller ikke og om man velger å lese alt bør man være ekstremt sterkt mentalt.

Velger å snu litt på det i forhold til Rafn. Jeg vet at han er en sterk person som tåler mye, men hva om den dagen kommer at det er nettopp han som står i skuddlinjen her inne og folk ønsker ham fjernet fra hans verv. Hvordan takler forumbrukerne at de vet at den de skyter på leser hvert eneste ord?

Uansett, så ser jeg på det som svært positivt at Jan deltar aktivt her inne. Det gir forumet litt mer tyngde. (Ikke bokstavelig talt Jan. Du er jo selvsagt høy, mørk, slank og kjekk! ) Takk for en god quiz på Torsdag!

---------------------------

"Ja det humpær og går, som ho tante sa, som hadde hengsla trebein."

-Ullo

Opprinnelig postet av Rafn

Opprinnelig postet av Goran Karlsen

Vi er uenig.

Da er vi enige om at vi er uenige...

Den er grei, men glem aldri tipset.

---------------------------

Whiskeypætt med dusk

Syns det er glimrende at Rafn fortsetter å skrive her selv om han er blitt styremedlem.

Mange har klaget over at klubben har vært for lite folkelig og "hermetisk lukket", da er det vel ypperlig at nestlederen i styret faktisk tar seg tid til å diskutere med fansen?

Jeg ville selvfølgelig stusset om Rafn begynte å fyre løs mot enkeltspillere her etter en dårlig kamp, kritisere Aune for et laguttak osv, men det regner jeg med at han ikke gjør. Syns det er utelukkende positivt at han deltar på forumet som han gjør nå!

Vet ikke hva folk foretrekker; et styremedlem som engasjerer seg med supporterne i klubben, eller et styremedlem som leverer papirer til TV2?

Opprinnelig postet av Lemmy

Syns det er glimrende at Rafn fortsetter å skrive her selv om han er blitt styremedlem.

Mange har klaget over at klubben har vært for lite folkelig og "hermetisk lukket", da er det vel ypperlig at nestlederen i styret faktisk tar seg tid til å diskutere med fansen?

Jeg ville selvfølgelig stusset om Rafn begynte å fyre løs mot enkeltspillere her etter en dårlig kamp, kritisere Aune for et laguttak osv, men det regner jeg med at han ikke gjør. Syns det er utelukkende positivt at han deltar på forumet som han gjør nå!

Vet ikke hva folk foretrekker; et styremedlem som engasjerer seg med supporterne i klubben, eller et styremedlem som leverer papirer til TV2?

At han starter sitt styremedlemskap å tale spillernes sak ,får i hvertfall meg til å bli skeptisk. Spesielt når spillerne har  fått minst kritikk av alle. Det lukter litt forguding av spillergruppen her, noe som jeg mener er det dummeste vi kan gjøre. Når en mann tar på seg FFK-drakta må han bevise at han fortjener den, ikke bli støttet blindt for han går med den. Raio  har feks fortjent den, Kasey Wehrman har spottet den. Rafn bør selvfølgelig lese det som står her og ta det med seg inn på styrerommet, men å delta på diskusjoner blir for meg veldig fjernt.

Det verste er at det begynner å lukte en koalisjon situasjon her med www.ffksupporter.net, Rafn ,Plankehaugen og kanskje deler av spillergruppen. Arrester meg gjerne.

---------------------------

Whiskeypætt med dusk

Det er godt mulig at Ramberg kan betegnes som en hedersmann. Men gi den mannen et mediakurs. Han fremstår som forferdelig sutrete i media. Hadde han vært mer positiv, hadde vi vært mer positive.

Det må være lov å si at man ønsker Ramberg solgt, uten at det skal komme kritikk på det. Han er en profesjonell fotballspiller og han vil aldri kunne bli likt av alle.

Og er det riktig av klubben å satse på en spiller som stort sett kun spiller sine gode kamper på hjemmebane? På bortebane har han tilnærmet vært ubrukelig.

La folk få si hva de vil så lenge det ikke blir usaklig.

Synes etterlysningen etter klubber som ønsker kjøpe Ramberg var HELT ok.

Selv synes jeg Ramberg er en viktig brikke for klubben og at han derfor bør beholdes.

Vi må se forskjellen mellom å barbere seg og skjære av seg hue. Jeg er enig i at spillere som spiller dårlig må tåle å lese her at de har spilt dårlig, men vi må la være å hetse spillerne våre. Vi ønsker jo alle at de skal gi alt og blø for drakta slik Raijo gjør men jeg tror ingen blir bedre av å bli hetset. Når det gjelder Rafn sitter han i styret og bør som han selv sier være forsiktig med å skrive negativt om spillerne våre fordi han har den possisjonen han har.

Opprinnelig postet av Rafn

 

Opprinnelig postet av kjell-H

Mange som er inntressert i spillerne våres.Er det ingen som vil kjøpe Ramberg a?hehe

Dette er nok et eksempel på hvor gode supportere vi er.. (les IKKE er...)

Ramberg er en hedersmann som går i krigen for andre, og som er opptatt av andre spilleres ve og vel. Han kjemper ikke bare for seg selv og er av den årsak et naturlig valg for spillerne å bruke som tillitsvalgt.

Jeg kjenner Ramberg fra han var lilleputtspiller og har stor respekt for ham både som spiller og menneske. Det er leit å se at Hans Erik Ramberg, som FFK spiller med stort hjerte i klubben, blir hengt ut på vår supporterside.

Smak på ordet supporter og lev etter hva det betyr.

En supporter (eller fan, fra engelsk fanatic) er en som støtter et lag, gruppe eller en person. Supporter kommer fra det engelske ordet support som betyr «å støtte».

Nå må det bli slutt på hetsing av egne spillere her inne.

MODERATOR (Rey): Splittet denne diskusjonen ut fra tråden om Thomassen da den hadde lite med overgangen til Stabæk å gjøre og begynte å gå over flere sider. Emnetittel er satt av moderator, ikke av trådstarter

Kudos til Rafn.

Personlig mener jeg at Ramberg uten tvil har fått urettferdig mye kritikk.

Opprinnelig postet av Goran Karlsen

Det verste er at det begynner å lukte en koalisjon situasjon her med www.ffksupporter.net, Rafn ,Plankehaugen og kanskje deler av spillergruppen. Arrester meg gjerne.

Her var det mye rart... Sett for mye på Robinson ? 

Jeg bruker ditt ferske råd og avstår fra å kommentere...

---------------------------

Av alle uviktige ting er fotball det viktigste.

Opprinnelig postet av Rafn

Opprinnelig postet av Goran Karlsen

Det verste er at det begynner å lukte en koalisjon situasjon her med www.ffksupporter.net, Rafn ,Plankehaugen og kanskje deler av spillergruppen. Arrester meg gjerne.

Her var det mye rart... Sett for mye på Robinson ? 

Jeg bruker ditt ferske råd og avstår fra å kommentere...

Hehe. Det var kanskje et skudd i blinde. Jeg synes nemlig moderatorene her inne nesten alltid støtter opp under deg. Du har skrevet mye bra, og har kommet med konstruktive innspill og referater her inne. Flott. Ditt første innlegg under dette temaet fikk meg til å føle at du kjemper for spillernes sak. Litt sånn Plankehaugenaktig fremgangsmåte. Det vet jeg mange i Fredrikstad er forbanna på.

 Når du føler at Ramberg får mye pes, så er det ingenting i forhold til TN,RH OG CMG. Føler at du ikke var på banen på samme måte da. Kanskje fordi du personlig ikke hadde helt sansen for de aktuelle personene selv, men det er selvfølgelig ren spekulasjon fra min side. Det er utrolig mange forskjellige meninger rundt i Fredrikstad, og hver gang du eventuelt skal slenge deg på en diskusjon vil du få mennesker i mot deg. Tror at du kan fungere veldig positivt som en redgjører på diskusjoner her inne, men å støtte fraksjoner innvendig i FFK-systemet bør etter min mening skje på styrerommet.

---------------------------

Whiskeypætt med dusk

Jeg spør igjen. Hvem er informanten til Supporternet? Denne siden er ikke hakke bedre enn de som flyr til media.

Opprinnelig postet av ffk-4ever

Jeg spør igjen. Hvem er informanten til Supporternet? Denne siden er ikke hakke bedre enn de som flyr til media.

"Denne siden er ikke hakke bedre enn de som flyr til media."

Hva mener du egentlig med denne setningen?  At FFKsupporter.net er å sammenlikne med f.eks. FB? Og er det virkelig noe som får deg til å tro at noen her inne - moderator, forumskribent eller hvem som helst annen - vil røpe hvem sine kilder er? Og... ordet "informanten" tilsier at det er en kilde. Må det være én, kan det ikke være slik at FFKsupporter.net har tilgang til informasjon fra flere kilder? Flere personer?

Personlig mener jeg det er vesens forskjell på å være "kilde" til informasjon kontra det å gi media - eller oss her på FFKsupporter.net - fri tilgang til hemmelige dokumenter og annen hemmelig informasjon.  Det er forskjell på et par setninger og en hel bok.

Når det er slik at f.eks. Holters eller andre her inne presenter informasjon - iallefall i form av en artikkel - er det som regel gjort et grundig arbeid med å sikre kilden(e) og troverdigheten. Og det er vel kanskje det grundige arbeidet som legges ned av Holters som gjør at FFKsupporter.net fremstår som om vi har tilgang til all info som finnes i hele klubben...

Bits & Pieces... Kan til slutt bli en stor bit, serru.

---------------------------

Pear Pimples for Hairy Fishnuts!

Synes ikke ffksupporter.net skal skamme seg for noe dem har lagt ut sålangt. Men dere har satt en standard som jeg forventer dere følger opp også i fremtiden, hvis ikke vil det vel se ut som dere fremstår kun som en part/fraksjon. Med såpass mange oppegående moderatorer med meningers mot, er dere også usedvanlig samstemte.

Å ønske en av spillerne våre solgt er vel ikke hetsing.

Har selv skrevet ganske harde innlegg mot spillere som aktivt bruker media for å mele sin egen kake, og som tilsynelatende gir beng i klubben (ikke Ramberg). Det er ingen forutsetning for å være supporter  å uforbeholdent støtte spillere samme hvor destruktive de er for klubben. Jeg er en klubbsupporter, ikke en spillersupporter. 

Forumet er beregnet for supportere, og enhver spiller burde være smart nok til å ikke lese innleggene her inne. Det er her vi skal "blåse ut dritten", så får vi heller være lojale under kamp. Der skal det ikke slenges dritt etter spillerne.

Det er etter min menig stor forskjell på å være saklig negativ til en spiller og hetsing.
En hver spiller må tåle å bli vurdert - jfr. spillerbørs ol. Det må være helt ok å si at en spiller ikke passer inn i klubbens spillestil f.eks.

Hetsing er slik jeg forstår det ubegrunnet negativ skitkasting, gjerne hvor flere agerer i flokk, uten at det blir begrunnet. Ofte kan det virke som om det viktigste er å ta mannen og ikke ballen eller fremheve sin egen (u)dugelighet.

Negativ saklig begrunnet kritikk er og bør selvsagt være lov på et supporterforum, som det er andre steder.

Hetsing bør forbys og bør slettes av de som sitter med fløyta.