Opprinnelig postet av erfo

Opprinnelig postet av Lunddesign

Har jeg noen gang sagt jeg brukte tåteflaska? Nei. Oomb gjorde en glimrende jobb med å forklare for de som må ha det inn med tåteflaska.

Hvorfor i h.... skal du sitte på fasitsvarene hele tiden. Kan ikke du bare godta først som sist at andre har meninger som skiller seg fra de du har?

Det var da voldsomt. Om det er noe jeg ikke har fasiten på så sier jeg ikke at jeg har fasiten på det. Har jeg fasiten på noe har jeg vanskelig for å sitte og se på at andre går rundt og mener noe annet enn fasiten. Jeg trodde mennesker gjerne ville vite det som er riktig?

Jeg er veldig glad for at andre har meninger som ikke er like som mine. Hadde det ikke vært det hadde ikke verden fungert særlig bra. Men, det er stor forskjell på meninger rundt saker og ting man ikke har fasiten på enn det er å ha meninger rundt saker og ting som allerede er en fasit til. Det er ikke min feil at jeg sitter med fasiten i dette tilfellet, er det? Om andre vil unngå å se det blir jeg faktisk provosert. Men for all del, om du og andre her inne ønsker å gå rundt med en haug med meninger om ting andre har fasiten på, så skal jeg ikke legge meg mer opp i det.

Rart ingen har meninger om at jorda er flat lenger...

Blir nesten litt slitsomt med folk som klager på andres innlegg. Å være uenige er bare positivt og det er garantert at ingen her sitter på noen fasit.

Hvorfor ikke bare respektere innlegg og komme med sakelig motargument i stedet for å  nesten gå ned på "faren min er sterkere enn faren din" nivå??

Dette har jo ikke noe med emne på tråden å gjøre, men måtte bare få det ut............

Opprinnelig postet av Lunddesign

Det var da voldsomt. Om det er noe jeg ikke har fasiten på så sier jeg ikke at jeg har fasiten på det. Har jeg fasiten på noe har jeg vanskelig for å sitte og se på at andre går rundt og mener noe annet enn fasiten. Jeg trodde mennesker gjerne ville vite det som er riktig?

Jeg er veldig glad for at andre har meninger som ikke er like som mine. Hadde det ikke vært det hadde ikke verden fungert særlig bra. Men, det er stor forskjell på meninger rundt saker og ting man ikke har fasiten på enn det er å ha meninger rundt saker og ting som allerede er en fasit til. Det er ikke min feil at jeg sitter med fasiten i dette tilfellet, er det? Om andre vil unngå å se det blir jeg faktisk provosert. Men for all del, om du og andre her inne ønsker å gå rundt med en haug med meninger om ting andre har fasiten på, så skal jeg ikke legge meg mer opp i det.

Rart ingen har meninger om at jorda er flat lenger...

Haha, utrolig selvinnsikt. "Jeg har ikke fasiten på alt" er det du våger deg til å innrømme, mens du har fasiten på denne saken og andre som har en annen mening er tydeligvis idioter.

"Jeg trodde mennesker gjerne ville vite det som er riktig?" Det tror jeg stemmer, men her er ikke din mening mer 'riktig' enn noe annen. Det er din personlige oppfatning. Den skal man la deg få ha for deg selv, men legg av deg den holdningen om at din mening er den eneste sanne mening. Minner fryktelig om en religiøs fundamentalist.

---------------------------

BRH - http://www.brigaderodhvit.com

Opprinnelig postet av Supreme NTM

Haha, utrolig selvinnsikt. "Jeg har ikke fasiten på alt" er det du våger deg til å innrømme, mens du har fasiten på denne saken og andre som har en annen mening er tydeligvis idioter.

"Jeg trodde mennesker gjerne ville vite det som er riktig?" Det tror jeg stemmer, men her er ikke din mening mer 'riktig' enn noe annen. Det er din personlige oppfatning. Den skal man la deg få ha for deg selv, men legg av deg den holdningen om at din mening er den eneste sanne mening. Minner fryktelig om en religiøs fundamentalist.

Våger? Hva vet du om hva jeg våger eller ei? Du sitter tydeligvis på fasiten om mine tanker om andres meninger... Burde kanskje ikke være så rask på avtrekkeren? Om du leser innlegget til Oomb så har du fasiten. Svart på hvitt. Om man ikke klarer å se det er man mer eller mindre blind. Det er min mening. Det er mine tanker så din fasit var visst feil...

Tro du meg, jeg er ikke religiøs på noen som helst måte. Jeg har heller aldri sagt at min mening er verdt mer enn andres, så igjen presterer du å komme med feil fasit angående meg... Det er ikke min feil at fasiten er som den er. Fasiten er ikke bare min personlige oppfatning, men så utrolig mange andres også. Svart på hvitt. Det er bare å starte og lese om du er interessert.

Om ommb sitt innlegg var aldri så godt er det fortsatt en meningsytring og ingen fasit. Og si gjerne at du er enig i alt. Kan igrunn væreenig i mye selv, men det er fortsatt langtifra noen fasit.....

Opprinnelig postet av Lunddesign

Våger? Hva vet du om hva jeg våger eller ei? Du sitter tydeligvis på fasiten om mine tanker om andres meninger... Burde kanskje ikke være så rask på avtrekkeren? Om du leser innlegget til Oomb så har du fasiten. Svart på hvitt. Om man ikke klarer å se det er man mer eller mindre blind. Det er min mening. Det er mine tanker så din fasit var visst feil...

Tro du meg, jeg er ikke religiøs på noen som helst måte. Jeg har heller aldri sagt at min mening er verdt mer enn andres, så igjen presterer du å komme med feil fasit angående meg... Det er ikke min feil at fasiten er som den er. Fasiten er ikke bare min personlige oppfatning, men så utrolig mange andres også. Svart på hvitt. Det er bare å starte og lese om du er interessert.

DEG:

Om det er noe jeg ikke har fasiten på så sier jeg ikke at jeg har fasiten på det. Har jeg fasiten på noe har jeg vanskelig for å sitte og se på at andre går rundt og mener noe annet enn fasiten. Jeg trodde mennesker gjerne ville vite det som er riktig?

(..)Det er ikke min feil at jeg sitter med fasiten i dette tilfellet, er det? Om andre vil unngå å se det blir jeg faktisk provosert. Men for all del, om du og andre her inne ønsker å gå rundt med en haug med meninger om ting andre har fasiten på, så skal jeg ikke legge meg mer opp i det. 

Her er innlegget ditt, om det er fasiten på hvordan du er eller ikke er vites ikke, men det var i allefall innlegget ditt jeg svarte på, verken mer eller mindre. I innlegget skriver du med andre ord at du helt sikkert har fasiten på denne saken, mens i andre saker har du "faktisk" ikke fasiten. Om du ikke ser at innlegget er totalt blottet for selvinnsikt og oser av trangsynthet så får jeg vel egentlig bare ønske deg lykke til videre.

---------------------------

BRH - http://www.brigaderodhvit.com

Opprinnelig postet av Supreme NTM

Vil berømme ecupeventyret og Bedreviteren for å belyse en skremmende mangel FFK har som stort sett blir satt totalt i skyggen av Nordlie-temaet. Jeg er helt enig. Å be spillerne ta større ansvar og ha en større grad av selvransakelse er noe som kommer veldig i skyggen av jakten på Nordlies hode på et fat. Gode grunner til det, men om man tror at alle problemer forsvinner så fort Keiko forsvinner tror man feil.

Det er vel slik at uten skikkelig(e) leder(e) er ethvert kollektiv ubrukelig. Det har FFK vært et eksempel på helt fra februar i fjor. Spillere i klubben har faktisk i løpet av sesongen prøvd si ifra både om det ene og det andre flere ganger, men har stort sett fått arrogante tilbakemeldinger fra både administrasjon og styrer.  Dette lenge før Tom Nordlie var i nærheten av FFK. 

Nå er det slik at ansettelsen av Nordlie og hans fremtid i klubben har tatt all oppmerksomhet fra det meste i klubben. Og det er ikke bare spillernes feil. Nordlie er sirkus på godt og vondt og ingen er vel overrasket over at han tar stor plass? Det er jo faktisk et av hans problemer...

Alle problemer forsvinner selvsagt ikke med Tom Nordlie, men på det sportslige plan er nok Nordlies tilstedeværelse pr.dato klubbens største problem. Eller som noen her vil si: Spillernes holdning til Nordlie er klubbens største sportslige problem. Uansett det er alltid slik at det er lettere å fjerne treneren enn et helt lag med spillere...

Opprinnelig postet av Supreme NTM

DEG:

Om det er noe jeg ikke har fasiten på så sier jeg ikke at jeg har fasiten på det. Har jeg fasiten på noe har jeg vanskelig for å sitte og se på at andre går rundt og mener noe annet enn fasiten. Jeg trodde mennesker gjerne ville vite det som er riktig?

(..)Det er ikke min feil at jeg sitter med fasiten i dette tilfellet, er det? Om andre vil unngå å se det blir jeg faktisk provosert. Men for all del, om du og andre her inne ønsker å gå rundt med en haug med meninger om ting andre har fasiten på, så skal jeg ikke legge meg mer opp i det. 

Her er innlegget ditt, om det er fasiten på hvordan du er eller ikke er vites ikke, men det var i allefall innlegget ditt jeg svarte på, verken mer eller mindre. I innlegget skriver du med andre ord at du helt sikkert har fasiten på denne saken, mens i andre saker har du "faktisk" ikke fasiten. Om du ikke ser at innlegget er totalt blottet for selvinnsikt og oser av trangsynthet så får jeg vel egentlig bare ønske deg lykke til videre.

Da takker jeg og bukker med et smil.

Opprinnelig postet av Ymer

Det er vel slik at uten skikkelig(e) leder(e) er ethvert kollektiv ubrukelig. Det har FFK vært et eksempel på helt fra februar i fjor. Spillere i klubben har faktisk i løpet av sesongen prøvd si ifra både om det ene og det andre flere ganger, men har stort sett fått arrogante tilbakemeldinger fra både administrasjon og styrer.  Dette lenge før Tom Nordlie var i nærheten av FFK.

Nå er det slik at ansettelsen av Nordlie og hans fremtid i klubben har tatt all oppmerksomhet fra det meste i klubben. Og det er ikke bare spillernes feil. Nordlie er sirkus på godt og vondt og ingen er vel overrasket over at han tar stor plass? Det er jo faktisk et av hans problemer...

Alle problemer forsvinner selvsagt ikke med Tom Nordlie, men på det sportslige plan er nok Nordlies tilstedeværelse pr.dato klubbens største problem. Eller som noen her vil si: Spillernes holdning til Nordlie er klubbens største sportslige problem. Uansett det er alltid slik at det er lettere å fjerne treneren enn et helt lag med spillere...

Og i et innlegg hvor jeg skriver at man savner en debatt som blir totalt kvelt i en altomspennende sak, så retter du fokuset nok en gang tilbake på denne megasaken? Tråden her handler om spillerne, ikke Nordlie. Kan vi ikke holde Nordlie-temaet til andre tråder? Det finnes sikkert en 30-40 st av dem.

---------------------------

BRH - http://www.brigaderodhvit.com

Opprinnelig postet av Ymer

Opprinnelig postet av Supreme NTM

Vil berømme ecupeventyret og Bedreviteren for å belyse en skremmende mangel FFK har som stort sett blir satt totalt i skyggen av Nordlie-temaet. Jeg er helt enig. Å be spillerne ta større ansvar og ha en større grad av selvransakelse er noe som kommer veldig i skyggen av jakten på Nordlies hode på et fat. Gode grunner til det, men om man tror at alle problemer forsvinner så fort Keiko forsvinner tror man feil.

Det er vel slik at uten skikkelig(e) leder(e) er ethvert kollektiv ubrukelig. Det har FFK vært et eksempel på helt fra februar i fjor. Spillere i klubben har faktisk i løpet av sesongen prøvd si ifra både om det ene og det andre flere ganger, men har stort sett fått arrogante tilbakemeldinger fra både administrasjon og styrer.  Dette lenge før Tom Nordlie var i nærheten av FFK. 

Nå er det slik at ansettelsen av Nordlie og hans fremtid i klubben har tatt all oppmerksomhet fra det meste i klubben. Og det er ikke bare spillernes feil. Nordlie er sirkus på godt og vondt og ingen er vel overrasket over at han tar stor plass? Det er jo faktisk et av hans problemer...

Alle problemer forsvinner selvsagt ikke med Tom Nordlie, men på det sportslige plan er nok Nordlies tilstedeværelse pr.dato klubbens største problem. Eller som noen her vil si: Spillernes holdning til Nordlie er klubbens største sportslige problem. Uansett det er alltid slik at det er lettere å fjerne treneren enn et helt lag med spillere...

Se der, jeg visste at du kunne ymer. Svare godt, velformulert og begrunnet. Selvom det meste fortsatt går på Nordlie.

Ikke det at jeg er enig i alt. Spillerene har vært negative til Grønhagen,  en del var det også mot Karlsen, spesielt da han prøvde å kvitte seg med noen av dem til Moss og dem var nærmest uinteresert i å gi Nordlie en sjanse, selvom det var en feil ansettelse vil jeg si spillerene håndterte det feil fra dag 1, spesielt ettersom situasjonen var som den var. Og dem har vært negativ til Henriksen(fortåelig nok, men ingen fasit). Spillerene kan vi vel si har sparket Nordlie og dem ville gjerne gjøre det samme med Grønhagen.

      Spørsmålet og temaet blir, hvor stor makt skal spillerene i FFK ha? Jeg synes den virker å bli i overkant stor...

My humble opinion:

Nå har denne og flere andre tråder på dette forumet degenerert til kasting av daggamle bæsjebleier fra skyttergraver, og både den ene og den andre burde skjerpe seg litt og telle til ti - minst - før de skriver noe mer!

---------------------------

Hater hat!

Er enig med de som mener spillerne slipper for lett unna. Spillergruppa har en ukultur med syting og mishagsytringer i media. De har heller ikke vært særlig fornøyd med andre trenere heller. Problemet er at Fredrikstad-folk , og særlig Plankehaugen, forguder spillerne. Med en gang det er bråk tar de spillernes side, og henger seg på massivt kritikk rundt styre og stell. Kan ikke huske å se at for eksempel Plankehaugen har tatt til ordet for kritikk på noen av spillerne, mens styret og stell får ofte kraftig refs.

Det er klubben som er kongen, spillerne på banen er bare kongens arbeidshester. Slutt med den blinde forgudningen av spillerne, så tror jeg hele FFK-systemet hadde blitt mye proffere. Når spillerne blir forgudet kan spillerne også tillate seg å gå frem i media med ofte helt ville mishagsytringer, for de vet at de får gunst fra befolkningen. Et stort problem i denne byen.

---------------------------

Whiskeypætt med dusk

Alle spillerne er nok ikke guder i FFK. Bare spør Hoås, Vebjørn Hagen, Multaharju, Éverton, Tegan osv.

Det blir bråk hvis folk skjeller ut spillerne også. 

Bråk blir det uansett.

Spillerne var jevnt over skrot og søppel i år, men det var vel stort sett alt og alle i hele klubben, i alle roller. Men nå må vi prøve å få til en god løsning som vil få klubben opp på fote igjen. Jeg personlig (ja, det er min personlige mening faktisk) mener vi må starte med treneren. Det har allerede skjedd ting i begge styrene, overbetalte og dårlige spillere har forsvunnet, og økonomien ser faktisk ut til å bedre seg.

Jeg forguder hvertfall ikke spillerne, men verbal skittkasting spesielt under kamper gidder jeg ikke. Faktisk heller ikke mot Tom Nordlie under kamp. Så lenge innsatsen er på topp kan jeg ikke forlange mer, men når innsatsen er fraværende blir jeg forbanna.

Opprinnelig postet av Bedreviteren

Spørsmålet og temaet blir, hvor stor makt skal spillerene i FFK ha? Jeg synes den virker å bli i overkant stor...

 

Ja, men i løpet av sesongen har mange spillere prøvd å bli hørt uten resultat. Nå er vi i Adeccoligaen...

At de spillerne som ville ha bort Grønhagen egentlig fikk rett med fasit i hånd kan vi kanskje være enige i. Det var forøvrig Tor Kristian Karlsen som ville sparke Grønhagen. Styret i FFK var også enige i dette, men snudde etter press fra "pengefolk" rundt klubben som ikke var enige. Spillerne hadde med andre ord null "makt" i den saken.

At de også har markert seg ovenfor styrene angående administrasjonen og sportslig ledelse (sportsdirektør uten faglig tyngde-uheldige uttalelser til media osv..) kan vi vel også være enige om var på sin plass? At de ikke ble hørt har ikke akkurat hjulpet på prestasjonene..Å si at spillerne ikke har prøvd å ta ansvar  blir feil. Det har de faktisk prøvd siden i fjor vinter. At frustrasjonen over å ikke bli hørt går ut over prestasjoner i en gruppe er ikke så rart. Så kan vi jo selvfølgelig si at godt betalte fotballspillere skal prestere uansett. Det er bare det at de også er mennesker og ikke maskiner.

Balansegangen mellom makt i spillergruppa og det å ta ansvar for egen og klubbens situasjon er smal. Det vil sikkert alltid være folk som mener at fotballspillere er overbetalte sytekopper, mens andre mener de som "syter" sier ifra om ting som gjør forholdene i klubb og rundt folk som skal prestere vanskelig. I FFK så har jo spillerne liten eller ingen makt, men har tvert imot blitt overkjørt eller overhørt i de fleste saker de har blandet seg opp i.

At Nordlie blir rævkjørt nå er vel egentlig et godt eksempel på at  spillernes og andres innspill til styret igjen ikke ble hørt. Hadde de lyttet til gode råd hadde Nordlie aldri vært i FFK og dermed hadde han ikke vært noen megasak som det han har blitt. Men det er aldri for sent å snu

At de spillerne som ville ha bort Grønhagen egentlig fikk rett med fasit i hånd kan vi kanskje være enige i. Det var forøvrig Tor Kristian Karlsen som ville sparke Grønhagen. Styret i FFK var også enige i dette, men snudde etter press fra "pengefolk" rundt klubben som ikke var enige. Spillerne hadde med andre ord null "makt" i den saken.

[/quote]

Spillerne ville ha vekk Tor Kristian Karlsen.

---------------------------

Whiskeypætt med dusk

Opprinnelig postet av Goran Karlsen

Spillerne ville ha vekk Tor Kristian Karlsen.

Ja, noen spillere ville ha vekk TKK. Men fra det og til å si at spillerne i FFK har for mye makt? TKK gikk p.g.a. Grønhagen-saken og ikke for at spillerne hadde for mye makt.
Forklar meg, de som kan, hva spillerne i FFK har fått bestemme som gjør at de har for mye makt i noens øyne.

Opprinnelig postet av Ymer

Opprinnelig postet av Goran Karlsen

Spillerne ville ha vekk Tor Kristian Karlsen.

Ja, noen spillere ville ha vekk TKK. Men fra det og til å si at spillerne i FFK har for mye makt? TKK gikk p.g.a. Grønhagen-saken og ikke for at spillerne hadde for mye makt.
Forklar meg, de som kan, hva spillerne i FFK har fått bestemme som gjør at de har for mye makt i noens øyne.

 

Dem sparker en trener i disse dager. Men i løpet av sesongen har dem prøvd seg på Grønhagen, Karlsen, Henriksen og Nordlie. Blir vanskelig å holde fokus på det dem skal da? Samtidig har vi hørt om fyll, slåsskamper og grupperinger i gruppa....

   Aune har gått klar. Kan jo undre hvorfor?

Opprinnelig postet av Ymer

Opprinnelig postet av Goran Karlsen

Spillerne ville ha vekk Tor Kristian Karlsen.

Ja, noen spillere ville ha vekk TKK. Men fra det og til å si at spillerne i FFK har for mye makt? TKK gikk p.g.a. Grønhagen-saken og ikke for at spillerne hadde for mye makt.
Forklar meg, de som kan, hva spillerne i FFK har fått bestemme som gjør at de har for mye makt i noens øyne.

 

De uttaler seg friskt i media uten at det får konsekvenser. Mulig dem har rett, men man biter ikke i hånden som gir deg mat. Dette skulle blitt gjort på andre måter. Mange av byens borgere kjøper historiene blindt, og søkelyset vinkles vekk fra spillergruppen. En spillegruppe med ukultur og kanskje for mye makt, spør dere meg. Skjult makt gjennom støtte fra befolkningen. Hvis man kan si det på den måten.

---------------------------

Whiskeypætt med dusk

Opprinnelig postet av Bedreviteren

Dem sparker en trener i disse dager. Men i løpet av sesongen har dem prøvd seg på Grønhagen, Karlsen, Henriksen og Nordlie. Blir vanskelig å holde fokus på det dem skal da? Samtidig har vi hørt om fyll, slåsskamper og grupperinger i gruppa....

   Aune har gått klar. Kan jo undre hvorfor?

Sparker spillerne Nordlie? Det er det i tilfelle klubben som gjør. Det er ikke bare spillerne som vil ha vekk Nordlie, eller som aldri ville hatt ham. Det er mange med virkelig makt i systemet som vil ha bort Nordlie. Så da blir det kanskje sånn at han får fyken...
Å ønske noen bort eller prøve å få noen bort er for meg langt unna det å ha makt. 

Og nå er det feil at Aune er likt av spillergruppa? Burde han også vært uønsket for å få status som en dugelig trener?
 

Selvfølgelig er det klubben som sparker treneren, men du og forstår at Nordlie blir sparket på anmodning fra spillerene....