Vær varsom !!

I lang tid har jeg irritert meg over hvor kritiske enkelt av dere er til egne spillere !

Jeg gidder ikke nevne navn og det er bare tilfeldig at denne havner i denne tråden.

Og hvis du skal kritisere navngitte spillere så bør du ha "baller" nok til å skrive under med ditt eget navn.

Er det ikke Trulsen som kritiseres , så er det Tegstrøm, Ramberg, Kvisvik, Fofana, Dominic, Everton, PAC, etc,etc...

Og hvor god supporter er du når man kritiserer en unggutt som Michael Trulsen på et forum han ganske sikkert er inne og titter på...

I gode og onde dager, vil vi trofast møte opp!

Det er greit at man skal ha lov til å ytre sine meninger, og at dette er en uoffisiell supporterside... Men vær ikke så naiv at du tror spillerne ikke er inne her og ser..

Så håper jeg kanskje dette bidrar til at man tenker seg litt om neste gang man skal skrive dritt om egne spillere, ledere etc her inne.

For vi har vel alle sammen felles ønske om at både klubben og enkeltspillere skal gjøre det best mulig..??

Støtt laget og spillerne i kampen om medaljer og lykke til alle sammen med en spennende innspurt.

Hilsen

Jan Rafn

Mod: Syns det var like greit å skille den ut i egen tråd fremfor FFK2-tråden.

---------------------------

Av alle uviktige ting er fotball det viktigste.

Veldig enig med Jan R i hans innlegg. Bedre å få frem det positive, istedet for å grave etter negative holdninger. La FB stå for det negative og så støtter FFKSUPPORTER.NET gutta uansett om folk har en dårlig dag på banen.

Opprinnelig postet av Rafn

Vær varsom !!

 

IOg hvor god supporter er du når man kritiserer en unggutt som Michael Trulsen på et forum han ganske sikkert er inne og titter på...

Jeg har vært tydelig på at jeg mener Trulsen har hatt en sesong preget av stagnasjon og at han med rett motivasjon kan ta nye steg. Jeg har også vært tydelig på at dette er min mening og ikke lansert det som fakta. Jeg tror unge Trulsen takler dette bra.

Jeg mener også at kritikken har vært mer rettet mot de som disponerer 2. laget enn Trulsen som spiller.

Ellers er jeg enig i mye av det du skriver på generellt grunnlag.

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består.

Hvor mange kamper for 2 laget har du egentlig sett da? Skulle ikke forundre meg om du nok en gang ikkekanogvetalt (kallenavnet minner meg forresten om sånne ironiske kallenavn som "Lynet" som var den feiteste gutten i klassen som alltid kom sist i gymtimene)... Michael Trulsen vil nok komme til å spille seg inn på laget etterhvert. Han trenger dog tid til å venne seg til nivået.

God tråd forresten, helt enig.

Jeg har sett de fleste hjemmekampene til 2. laget de siste sesongene.

Men, jeg vil presisere at jeg utrykker min mening, for hva den måtte være verdt, og lanserer ikke mine meninger som fakta. Jeg forbholder meg retten til å mene og å synes hva jeg vil. Så for andre vurdere hvor mye de vil tillegge det.

Jeg har også de gangene jeg har "kritisert" Trulsen lagt vekt på jeg opplever en midlertidig stagnasjon, og ikke en endelig stans i hans utvikling. Han virker på meg som en seriøs utøver av idretten sin og vil derfor ta nye steg. Det er vanlig/normalt at unge idrettsutøvere/fotballspillere utvikler seg i rykk og harde napp.

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består.

Jeg er mye enig.

Det kan være helt på sin plass å komme med kritikk, både når det gjelder prestasjoner i en enkeltkamp og over tid. Men jeg reagerer negativt på vedvarende kritikk av en nærmest trakasserende art - "vrakgods", "udugelig", "sytepave" osv. osv.

PAC har fått mer enn dosa si i løpet av åra, det samme har Ramberg. Tarik var udugelig da han fikk tillit på laget men i de første kampene slet med å få nettkjenning, Og er de ikke udugelige på banen, så er det et eller annet med personligheten eller noe de har sagt en kan klage på.

Jeg er klar over at normal folkeskikk har blitt umoderne og at tålmodighet bare kan beskues på museum, men allikevel!

---------------------------

Hater hat!

Etikette og nettikette er to forskjellige ting. De fleste hadde neppe gitt uttrykk for diverse meninger enkelte trøkker ut av seg her på forumet, hvis de stod ansikt til ansikt med personen. Men er ikke det også lit befriende med delvis anonymitet og nett, man kan lufte ut og tildels annulere alle smørekonvensjoner man må bruke i det daglige liv og samvær (selvfølgelig med enkelte begrensninger).

---------------------------

Jon Syversen: 400 millioner fluer kan ikke ha feil; bæsj smaker godt....

"si vis pacem para bellum"

I kraft av å være en betalende supporter, og i den kraft av den anonymiteten nettet gir, er det min forbannede rett å mene hva jeg vil om hvem jeg vil. Ytringsfrihet innebærer også at andre har rett til å mene noe om meg. Så lenge fotballspillere mottar lønn som mine surt tjente penger går med til å betale i form av inngangsbillett, mener jeg akkurat hva jeg vil. Men det er noe med folkeskikk og ordlyd, da...

---------------------------

-Elsker alle-

Opprinnelig postet av Ido Form Klyster

I kraft av å være en betalende supporter, og i den kraft av den anonymiteten nettet gir, er det min forbannede rett å mene hva jeg vil om hvem jeg vil. Ytringsfrihet innebærer også at andre har rett til å mene noe om meg. Så lenge fotballspillere mottar lønn som mine surt tjente penger går med til å betale i form av inngangsbillett, mener jeg akkurat hva jeg vil. Men det er noe med folkeskikk og ordlyd, da...

Word.

Så lenge kritikken er saklig rettet, bør det være lov å stille spørsmålstegn. Ser man saken fra flere sider og ikke låser seg i hva man mener om en enkeltspiller, syns jeg det er helt greit å komme med kritiske spørsmål. Men, det fins jo alltid en grense for hva som er akseptabelt og ikke..

---------------------------

Pondus beskriver kvinner på en elegant måte:

"Menn og kvinner er skrudd sammen på helt forskjellig måte! Det blir som en trehulsykkel mot en romferge. En enkel og grei konstruksjon mot et absurd komplisert maskineri, som titt og ofte eksploderer!"

Opprinnelig postet av kanogvetalt

 

Men, jeg vil presisere at jeg utrykker min mening, for hva den måtte være verdt, og lanserer ikke mine meninger som fakta. Jeg forbholder meg retten til å mene og å synes hva jeg vil. Så for andre vurdere hvor mye de vil tillegge det.

 

Jeg er ikke ute etter "kanogvetalt ", men ja du kan mene hva du vil.

Men er det riktig å kritisere navngitte personer på et forum der alle i hele verden har fri tilgang. Og så ikke engang være mann nok til å signere med ditt eget. (Og det gjelder ikke bare kanogvetalt)

Akkurat det står det ikke respekt av i det hele tatt. ...

Hva er dere redde for ?

For å måtte stå for din egen mening ?

Everton ble dømt nord og ned for en kamp siden. Etter kampen mot Strømsgodset er han nesten "gudbenådet"..

Heldigvis kan han ikke lese norsk "søppel".. men det kan faktisk endel av de andre spillerne som får gjennomgå her inne.

Og hvem er neste offer ?

Dardan....? Faton....? Becken...? Simen R...?Erlend T...?Vetle N...?

Er det for å skjule egne skavanker det hjelper å anonymt rakke ned på spillere som gjør sitt beste ?

Fortsett gjerne å diskutere rundt FFK , men er du ikke tøff nok til å signere med eget navn så er det bedre å la tastaturet hvile..

Heldigvis så var det ikke internett når jeg spilte.... sånn ca langt inn i forrige århundrede..

Hilsen Jan Rafn

---------------------------

Av alle uviktige ting er fotball det viktigste.

Støtter trådstarter helt og fullt.

Synes spesielt kritikken av lokale spillere har en tendens til å være spesielt krass tidvis.

Selvsagt må alle spillere på et lag som FFK tåle åpenhjertige tilbakemeldinger fra fansen. Er på godt og vondt det. Men det er forskjell på tilbakemedligner og på å ta sinne og frustrasjon utover enkeltspillere på laget.

Jeg har da mange ganger hørt trenere understreke at opptur og nedtur på fotballbanen ikke handler om gode eller dårlige enkeltprestasjoner men om godt eller dårlig lagarbeid. Å rette for mye fokus på enkeltspillere blir som regel feil.

Rent generelt synes jeg det er utrolig morsomt å se spillere fra Fredrikstaddistriket gjøre det bra på FFK også på toppnivå i norsk fotball. Hvis det ikke var for slike spillere som Ramberg, Czwartek, Kvisvik, og yngre talenter som Staw, Thomassen, Trulsen mfl for fremtiden, så ville jeg ikke føle en like naturlig tilknytning til FFK. Det holder ikke at klubben holder til i Fredrikstad. Selvføgelig er det gøy at FFK tiltrekker seg solide proffspillere som Gerrbrand, Wehrman osv, men det er de lokale spillerne som gjør at jeg føler at FFK er mitt lag. Og den følelsen er helt avgjørende.

Det er også noe å huske på at en utenlands proffspiller kan lett erstatte en annen. Lokale spillere derimot vokser ikke på trær. Klubben må være nøye med å ta vare på de talentene som er, og vi fansen bør være varsomme så vi ikke kritiserer i senk de som finnes under et urealistisk og altfor følelsesladet forventninspress.

Et lite eksempel til slutt bare. Kvisvik. Mange kritiserer ham for å være i dårlig form. Men herregud så korttenkt da. Hadde ikke Kvisvik vært i såpass middels fysisk shape så hadde han aldri spilt for FFK. Det er ikke på tross av men nærmest på grunn av at han har de svakhetene han har at Kvisvik kan høre hjemme på dette nivået. Visst finnes det spillere som kombinerer Kvisviks pasningskvaliteter med Gashis løpsmoral. Men ikke i TL.

Det er noe med å ikke la det gå ut over enkeltspillere at nivået i TL er som det er. Kanskje er vi bare litt bortskjemte etter å ha sett for mye internasjonal toppfotball på tv i for mange år?

Når man aspirerer til (eller har) et yrke som fotballproff, så er det faktisk slik at man må tåle "supportere" på både godt og vondt. Om man ikke takler saklig kritikk så får man velge et annet yrke. Usaklig kritikk er det bare å ignorere over nett, de som kommer med slikt har ikke peiling uansett.

Opprinnelig postet av Rafn

Heldigvis så var det ikke internett når jeg spilte.... sånn ca langt inn i forrige århundrede..

Hilsen Jan Rafn

Nei, men det er internett nå!!! Du var veldig temposvak, men kompenserte med god spilleforståelse, og så var du god på hodet selvfølgelig. Ikke minst husker jeg en jr NM kamp mellom Østsiden og FFK hvor du og Jørn Andersen brillierte.....

Når det gjelder saken må vi nok akseptere sterkere kritisering av spillere etterhvert som FFK har blitt en storklubb med spillere som tjener veldig godt, vi er nok ikke veldig alene om det her i Fredrikstad, men unggutter bør vi skåne. Men selv dem må øve seg på å tåle det. Da mener jeg at det blir diskutert om dem er gode nok eller ikke til å få prøve seg på A laget og lignede. Selvfølgelig ikke ubrukelig og sånne ting.

Opprinnelig postet av Bedreviteren

Opprinnelig postet av Rafn

Heldigvis så var det ikke internett når jeg spilte.... sånn ca langt inn i forrige århundrede..

Hilsen Jan Rafn

Nei, men det er internett nå!!! Du var veldig temposvak, men kompenserte med god spilleforståelse, og så var du god på hodet selvfølgelig. Ikke minst husker jeg en jr NM kamp mellom Østsiden og FFK hvor du og Jørn Andersen brillierte.....

Når det gjelder saken må vi nok akseptere sterkere kritisering av spillere etterhvert som FFK har blitt en storklubb med spillere som tjener veldig godt, vi er nok ikke veldig alene om det her i Fredrikstad, men unggutter bør vi skåne. Men selv dem må øve seg på å tåle det. Da mener jeg at det blir diskutert om dem er gode nok eller ikke til å få prøve seg på A laget og lignede. Selvfølgelig ikke ubrukelig og sånne ting.

 

Men er kritisering av spillere med på å gjøre de bedre ute på banen tror du ?? Jeg vil heller si tvert om. De som kritiserer bidrar til at de spiller dårligere, og kanskje til slutt blir bytta ut. Men det er kanskje det folk er ute etter med denne kritiseringa ?? Få de vekk fra banen ??

[/quote]

Nei, men det er internett nå!!! Du var veldig temposvak, men kompenserte med god spilleforståelse, og så var du god på hodet selvfølgelig. Ikke minst husker jeg en jr NM kamp mellom Østsiden og FFK hvor du og Jørn Andersen brillierte.....

[/quote]

Du må huske helt feil... Temposvak....? Jeg...?

Opprinnelig postet av JipJap

Når man aspirerer til (eller har) et yrke som fotballproff, så er det faktisk slik at man må tåle "supportere" på både godt og vondt. Om man ikke takler saklig kritikk så får man velge et annet yrke. Usaklig kritikk er det bare å ignorere over nett, de som kommer med slikt har ikke peiling uansett.

Det er få spillere som er 18-19 år i Norge som har fotball som levebrød. De aller fleste spiller fordi fotball er det morsomste de vet....

Og så er det slik da at hobby etter hvert blir levebrød..

Men jeg tror gleden ved å spille fotball tross alt er drivkraften hele karrieren , sammen med viljen til å vinne noe.

Og selvfølgelig spiller de aller fleste dårlig i enten enkeltkamper eller perioder. Og er det hets fra supportere som hjelper deg tilbake i god "form" igjen tror du.

Klart man skal tåle kritikk. Kom og kritiser meg ansikt til ansikt (eller signer slik du har gjort)... Da har jeg noe håndfast å forholde meg til...

Men anonyme innlegg er verre...

Hvem er du, naboen...., arbeidskollega,... tidligere venn...eller hvem ???

Og jeg er 100% overbevist på at spilleren ikke blir noe bedre av den "møkka" som ofte serveres her inne.

Og hvordan sorterer en 18-19 åring hva som er saklig og usaklig kritikk ?

Klart det skal være takhøyde på en slik side som dette.... men tenk før du skriver...

Hvordan hadde jeg taklet det jeg nå skal skrive hvis det var rettet mot meg selv...??

Hilsen Jan Rafn

---------------------------

Av alle uviktige ting er fotball det viktigste.

De som høylytt psyker ned spillere på kamp bør selvfølgelig holde seg hjemme. Nå blir det vel diskutert internett og hvor langt man kan eller bør gå, haugen?

Opprinnelig postet av JipJap

Når man aspirerer til (eller har) et yrke som fotballproff, så er det faktisk slik at man må tåle "supportere" på både godt og vondt. Om man ikke takler saklig kritikk så får man velge et annet yrke. Usaklig kritikk er det bare å ignorere over nett, de som kommer med slikt har ikke peiling uansett.

Saklig og saklig fru Blom. Du kommer vel aldri over debatter hvor subjektiviteten råder høyere enn hos fotballsupportere. Jeg har nok ikke sett mye saklig kritikk av fotballspillere her på dette forumet. For min egen del er jeg drittlei av folk som tror de er allvitende, kan dømme en spiller på to sekunder og tror de vet akkurat hva som er best for laget. Jeg pleier alltid å være avventende, vet du hvorfor? Av samme grunnen som gjør fotballen til verdens vakreste spill. Det er totalt uforutsigbart og alt kan skje. Selvsagt går det an å mene noe om spillere, men når man tror man vet så godt hva som er best for laget bør en vel kanskje tenke på at spillere faktisk kan lese det, og det da slettes ikke er godt for laget...

Selvfølgelig skal man ikke dømme spillere for fort, noe jeg aldri har gjort. De jeg kritiserer er spillere som burde ha prestert, og jeg bruker heller ikke ublu språk og bombastiske utsagn. Men meninger er subjektive, og hvis folk er "allvitende" er problemene ofte like store hos mottaker som avsender. Det er vel ingen her inne som fastslår fakta, men de fleste har meninger. Kan heller ikke erindre at mishagsytringer mot spillerne har vært noe problem på kampene, så jeg tror dette "problemet" gjøres større enn det er. Å kompensere for egen utilstrekkelighet i form av kritikk mot andre høres ut som et noe forenklet utdrag av grunnfag psyk. Noen ganger er det folk som peker på andre for å dra fokus vekk fra seg selv, andre ganger er faktisk kritikken berettiget. For eksempel bør man ikke ha cand.fotball (lurer på om det finnes) for å forstå at Ophaug gjorde seg bort som sideback mot (jeg tror det var) RBK. Og da er ikke jeg mer komplisert i tankegangen enn at min ringe fotballforståelse fikk et løft all den tid jeg ytret i forkant av kampen at jeg heller ville ha ham i midten. For min mening er at Ophaug har lett for å stå splitter naken tilbake når han spiller sideback. Hvis han ikke tåler denne kritikken, bør han etter min mening a) jobbe hardere for å prestere bedre på siden b) fortsette sitt relativt gode spill som stopper, her mener jeg han er en reell utfordrer til de som spiller der fast c) legge opp.

Men det hører med til historien at for hver slik "solskinnshistorie" hvor jeg har rett i min kritikk, går det sikkert to kritikker jeg får i trynet. Dette har jeg ingen problemer med å innse, og derfor modererer jeg kritikken min slik at den blir til dels spiselig, og den ikke visualiserer seg som en for stor kamel til å svelge. I mine øyne gjør ikke det meg til noen dårligere eller bedre supporter enn de som mener at alle uttalelser ovenfor spillere og laget skal være utelukkende positive. Hvis man ikke tåler at folk har meninger om hva man presterer på en fotballbane bør man ikke spille fotball for betaling, og ihvertfall ikke på FFK.

---------------------------

-Elsker alle-

Noe  jeg synes er merkelig at får lov til å forekomme, er SMS-budskapene folk kan sende på stadion. Greit at Tegan kan spille dårlig, men det skulle vel ikke være nødvendig at "BYTT UT TEGSTRÖM ... TEGSTRØM STINKER ..." osv danser over storskjermen. Trokke det er så veldig motiverende for en som sliter ...

---------------------------

Who is General Failure and why is he reading my disc??

Godt poeng! Ser ikke ut som det er rare sensuren på det opplegget der. Har lest lite flatterende utsagn om navngitte personer rullende på skjermen under kamp. Der må det vel være en smal sak å legge ved navn på den som har sendt den? Folk flest står jo i katalogen. Mulig dette er vanskelig i praksis.

---------------------------

-Elsker alle-