Husk meg
Brukernavn
Passord

Hvor bærer dette.... og noen tilbakeblikk

Flat Trådet Nøstet
Totalt 2 sider Alle

kanogvetalt

Landslagsspiller

Ble medlem: 01 jul 04
Innlegg: 5569

Lagt til: 06 aug 07, 12:26

Hadde en følelse før denne sesongen at FFK ville slite med å overleve i TL. Ikke fordi trenere eller spillere er for svake, men fordi man har overlevd "med nød å neppe" de foregående sesongene, og at statistisk er det vår tur nå. Videre har vi en ny trener som skal bygge et nytt lag med ny struktur. Dette tar normalt litt tid.

Pr i dag ser det bra ut med 7. plass og 22 poeng. Men når man ser på de neste 7 kampene, Viking B, Tromsø H, Brann H, VIF B, RBK H og Start B, så kan de bli vanskelig å få mye poeng ut av dette. Blir det ikke det så vil man igjen trolig være i bunnstriden før de siste 3 kampene mot Sandfjord B, Godset H og Odd B.

Ser vi tilbake til 2005 sesongen så var vi også da på 7. plass med 22 poeng etter 16 runder. Det endte med ny kontrakt takket være seier mot Start borte i siste runde etter mål av Hoås, Ramberg og Wiig.

Nå har lagene bak oss 14,15,15,18,18,21,21 poeng. I 2005 var det 13,13,14,15,18,18,21. Det vil si at avstanden nedover på tabellen er kortere nå enn for to år siden.

 

Likevel er jeg mer optimistisk da laget fremstår som mye sterkere defensivt. Ikke for det forsvaret er betydelig forsterket(eneste forsterkning er Gerrbrand vs Bora og Shabaan vs Sørlie), men fordi man her bedre defensivet midtbanespillere.I 2005 slapp vi inn 2,5 mål i snitt på de neste 7 kampene. Det tror jeg ikke vil skje nå.

 

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består.


Husgutt

Landslagsspiller

Ble medlem: 08 aug 04
Innlegg: 4381

Lagt til: 06 aug 07, 12:33
Så du mener at Sjøberg ikke er en forsterkning?  

JipJap

A-lagspiller
Ble medlem: 14 apr 03
Innlegg: 749

Lagt til: 06 aug 07, 12:36
du glemte stabæk-kampen

var da forresten fælt så pessimiske vi skulle være.

bør iallefall ha gode muligheter til å slå/ta poeng mot Tromsø/VIF?/Start/Viking

kanogvetalt

Landslagsspiller

Ble medlem: 01 jul 04
Innlegg: 5569

Lagt til: 06 aug 07, 12:37
Opprinnelig postet av Husgutt
Så du mener at Sjøberg ikke er en forsterkning?  
Ikke betydelig sammenlignet med Bertelsen.

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består.


kanogvetalt

Landslagsspiller

Ble medlem: 01 jul 04
Innlegg: 5569

Lagt til: 06 aug 07, 12:39

Opprinnelig postet av JipJap
du glemte stabæk-kampen

Beklager

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består.


oleberg

Landslagsspiller

Ble medlem: 29 sep 03
Innlegg: 1341

Lagt til: 06 aug 07, 12:41

Opprinnelig postet av kanogvetalt
Opprinnelig postet av Husgutt
Så du mener at Sjøberg ikke er en forsterkning?  
Ikke betydelig sammenlignet med Bertelsen.

Bertelesens eneste styrke, var at han var rask. Sjøberg er både rask og bedre passningsfot = Forsterkning.


Husgutt

Landslagsspiller

Ble medlem: 08 aug 04
Innlegg: 4381

Lagt til: 06 aug 07, 12:53
I 2005 tapte vi 6 kamper på rad!!  Tviler hardt på at det skjer i år for å si det sånn! Vi er forsterket både i forsvar og midtbane!  Frykter ikke Brann, viking, enga eller RBK da vi har et lag fullt på høyde med disse!

kim_andre_c

A-lagspiller

Ble medlem: 22 aug 06
Innlegg: 755

Lagt til: 06 aug 07, 13:18
Jeg tipper vi må ha minimum 30 poeng for å berge tippeligaplassen, og det blir ikke noe problem sånn jeg kan se det. Jeg velger heller å se oppover tabellen for å se om vi kanskje kan avslutte som topp 5. Jeg tror vi går en lys høst i møte jeg!

---------------------------

- FFK norgesmester 2006 - :)
Synger du Pippi-sangen uten å hoppe?? Så stikk fra PH-feltet da for FAAN!!!!


kanogvetalt

Landslagsspiller

Ble medlem: 01 jul 04
Innlegg: 5569

Lagt til: 06 aug 07, 15:50
Tror uansett at de neste 7 kampene blir viktige. Ingen av disse er "enkle" kamper på papiret kanskje med untak av hjemmekampen mot TIL, men har mer tro på 3 poeng hjemme mot Brann og RBK enn borte mot VIF og Start.

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består.


benksliter`n

Landslagsspiller

Ble medlem: 26 okt 04
Innlegg: 2762

Lagt til: 06 aug 07, 16:28
Vi må bare ta 1 poeng på de neste 6 kampene, hvis vi skal tangere 2005-sesongen. Det skjer bare ikke! Vær trygg på det

---------------------------

FFK Østfold`s fotball-stolthet!

Bygg på stadion til 20 000!
Så drømmen om champions league i vår egen storstue ikke dør!


Superkjegle

A-lagspiller

Ble medlem: 01 nov 04
Innlegg: 246

Lagt til: 10 aug 07, 09:13
Pfft vi har da mye bedre lag i forhold til de andre nå?
Ser ikke noe i veien for å få med poeng i alle hjemmekampene, og vi må jo få en borteseier snart.
Hadde ikke hatt noe mot borteseier mot Viking til helga og på Nadderud.
Ullevål er jo vår 2ndre hjemmebane, og enga er ikke allverdens sterke.

Gjetter på vi har nok poeng til trygg plass etter 4 kamper fremover.

---------------------------

GÅ SJÆL RHINO!


DrDRE

Landslagsspiller

Ble medlem: 19 mai 04
Innlegg: 1134

Lagt til: 10 aug 07, 10:05
Gjetter på at klatringen fortsetter. Trodde på 6. plass før sesongstart med det laget vi hadde da, med de siste forsterkninger har jeg håp om 4.plass, men da skal vi ha litt flyt - men det har vi da på høstsesongen!

---------------------------

Norgesmester - to på rad?
Ikke det, nei. Ihvertfall i fjor, da...


FlightOfTheRat

Landslagsspiller

Ble medlem: 24 sep 06
Innlegg: 2223

Lagt til: 10 aug 07, 11:00

2005-sesongen startet FFK med et brak, og falt så fullstendig sammen utover. Personlig er jeg overbevist om at begge deler har veldig mye med Drillo å gjøre. Han forsterket troppen, fikk noe til å fungere, men var ikke i stand til å ta tak i tingene når motgangen kom. Drillo kan unektelig veldig mye om fotball, strategi, geografi, poker og slike analytiske/tekniske ting, med psykologi, mentalitet og motivasjonsarbeid er ganske åpenbart ikke hans bord. På det punktet var Eggen jr av et helt annet kaliber, og Grønhagen virker også meget solid i så måte.

Nedturen denne sesongen kom med Stabæk-kampen, siden da har det gått jevnt og trutt oppover igjen. Jeg ser ingen grunn til å tro at FFK skal falle sammen i høst, tvert i mot. Dels pga Grønhagens kvaliteter, dels pga den mentale styrken i troppen, og ikke minst pga de tre nye spillerne som alle ser ut til å finne rollen sin utmerket i FFK og storspiller fra dag én, så tror jeg dette kommer til å gå ganske bra. Fjerdplassen henger høyt, men ingenting er umulig.

---------------------------

"Det e helt vanvittigt det så skjer på Fredrikstad Stadion!"

- Frode Olsen kommenterer skuddet til Anders Prytz


Kent

Landslagsspiller

Ble medlem: 12 feb 04
Innlegg: 878

Lagt til: 10 aug 07, 11:38
Opprinnelig postet av FlightOfTheRat

Drillo kan unektelig veldig mye om fotball, strategi, geografi, poker og slike analytiske/tekniske ting, med psykologi, mentalitet og motivasjonsarbeid er ganske åpenbart ikke hans bord. På det punktet var Eggen jr av et helt annet kaliber, og Grønhagen virker også meget solid i så måte.

Her tar du feil! Det er nettopp motovasjon og psykologi Drillo er mest kjent for å være en mester innen og som nærlingslivet i mange år har betalt 50-100 tusen kroner for å høre Drillo snakke om i 2-4 timer.

Det var nok helt andre arsaker som ikke gjorde han til noen suksess i FFK.

---------------------------


"Fotball er ikke underholdning, det er lidenskap." - Egil Olsen


FlightOfTheRat

Landslagsspiller

Ble medlem: 24 sep 06
Innlegg: 2223

Lagt til: 10 aug 07, 12:05

Vel, noe er det i alle fall. Av en eller annen grunn er Drillo en veldig mye dyktigere landslagstrener enn klubbtrener, og det blir mest en spekulasjon hva det kommer av. Jeg tror det har noe med evnen til å snakke med folk og påvirke dem på en positiv måte, særlig i motgang og tunge tider. Mitt inntrykk av Drillo er at han er litt for innadvendt til å egne seg ypperlig i en slik rolle, og at han han har en type intelligens som egner seg meget godt for tekniske analyser og faktamemomering etc. Høyst verdifulle egenskaper det, selvsagt, men det å ta tak i spillerne og laget når selvtillitten er på vei utforbakke krever noe helt annet.

Det er klart at Drillo sikkert forstår noe av psykologi. Har han lest en lærebok en gang tviler jeg ikke på at han kan den utenat. Men å snakke om det er én ting, å gjøre det er som regel noe annet.

Dessuten er nok den viktigste grunnen til at næringslivet betaler mye for foredragsholderen Drillo at han har hatt stor suksess med landslaget, mer suksess enn noen annen norsk trener noensinne. Det er klart at den suksessen gjør ham ettertraktet (og dyr). Man han har jo mer enn én gang fått tillitt som klubbtrener, og det viser seg (til manges overraskelse) å ikke fungere overhodet. Noe skyldes det. Det er ikke bare i FFK han har feilet som klubbtrener.  

---------------------------

"Det e helt vanvittigt det så skjer på Fredrikstad Stadion!"

- Frode Olsen kommenterer skuddet til Anders Prytz


denialsander

Landslagsspiller
Ble medlem: 06 jul 05
Innlegg: 3236

Lagt til: 10 aug 07, 13:12
Opprinnelig postet av FlightOfTheRat

Det er ikke bare i FFK han har feilet som klubbtrener.  

Har han feilet eller har han ikke lykkes så mye som folk forventet? 

---------------------------

Pear Pimples for Hairy Fishnuts!


kanogvetalt

Landslagsspiller

Ble medlem: 01 jul 04
Innlegg: 5569

Lagt til: 10 aug 07, 13:21

Drillo fikk mye ære/pepper for sin trenergjerning i 2005 sesongen. Han var jo hovedtrener på papiret. KTE gikk klar av alt som var negativt, selv om han var en betydelig del av trenerapparatet. Han var på nesten alle treninger og kamper, selv om Drillo ledet disse. Da KTE overtalte Drillo til å være vikar en sesong ble de enige om hvordan FFK skulle spille, uten at noen av dem svelget altfor mange kameler. KTE var også med på alle beslutninger om spillerkjøp/-salg.

Tror ikke man skal legge altfor stor vekt på at det var Drillo ,og ikke Eggen, som var hovedtrener den sesongen.

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består.


FlightOfTheRat

Landslagsspiller

Ble medlem: 24 sep 06
Innlegg: 2223

Lagt til: 10 aug 07, 13:35
Endret: 10 aug 07, 13:36
Opprinnelig postet av denialsander

Har han feilet eller har han ikke lykkes så mye som folk forventet? 

Godt spørsmål. Det blir kanskje litt urettferdig å se det som jeg gjør, men fra 2002 og til i dag har FFK hatt en eneste lang opptur på tabellen. Det eneste som bryter med en jevn og fin stigning er et lite fall i 2005-sesongen. Men det er klart, det kan være det har mer å gjøre med at Eggen jr var sliten og utladet og ikke orket å yte fullt så mye som ellers hele den sesongen. Eller helt andre ting.

En ting Drillo helt klart bidro med den sesongen som var veldig bra var mediaoppmerksomhet. Det kan ingen ta fra ham. Men etter en vanvittig bra åpning på sesongen klarte Drillo aldri helt å snu den negative trenden. Der er det en forskjell på klubblag og landslag, et klubblag må holde koken gjennom en lang sesong, gjennom oppturer og nedturer, og det kreves mer av treneren for å motivere spillerne i gode som i tunge dager. Et landslag har ikke den samme mentale utfordringen.

Men sorry, jeg sklir helt ut fra topic. Hvor dette bærer? Til medaljekamp. Neste år.

---------------------------

"Det e helt vanvittigt det så skjer på Fredrikstad Stadion!"

- Frode Olsen kommenterer skuddet til Anders Prytz


Magnum

Landslagsspiller

Ble medlem: 31 aug 06
Innlegg: 1291

Lagt til: 10 aug 07, 13:59
Opprinnelig postet av denialsander

Har han feilet eller har han ikke lykkes så mye som folk forventet? 



Eller har han rett og slett ikke vært i én klubb (i hvert fall ikke etter han gikk av som landslagstrener) lenge nok til at en kan konkludere hva som har med Drillo å gjøre og hva som har andre årsaker?

Ido Form Klyster

A-lagspiller

Ble medlem: 16 jul 05
Innlegg: 605

Lagt til: 10 aug 07, 14:27
Synes vel de variable prestasjonene i tidligere år nesten sto å lese i spillerstallene de hadde til rådighet ved sesongstart. Ser bedre ut nå, klarer de å holde på den stallen i noen år, kan dette gå høyere og høyere. Spesielt hvis man klarer å erstatte de som eventuelt går/legger opp med like gode / bedre spillere.

---------------------------

-Nei sa`n, så sa`n ente mer den da`n-


denialsander

Landslagsspiller
Ble medlem: 06 jul 05
Innlegg: 3236

Lagt til: 10 aug 07, 16:14

Opprinnelig postet av Magnum


Eller har han rett og slett ikke vært i én klubb (i hvert fall ikke etter han gikk av som landslagstrener) lenge nok til at en kan konkludere hva som har med Drillo å gjøre og hva som har andre årsaker?

Godt poeng. Og det å bli motarbeidet av spillerne kan ikke gjøre saken lettere... ;)

---------------------------

Pear Pimples for Hairy Fishnuts!


FlightOfTheRat

Landslagsspiller

Ble medlem: 24 sep 06
Innlegg: 2223

Lagt til: 10 aug 07, 19:36

En ekspert på psykologisk innsikt og mental motivasjon som blir motarbeidet av spillerne?

Mangler det ikke på evnen så må det ha manglet på innsatsen.

---------------------------

"Det e helt vanvittigt det så skjer på Fredrikstad Stadion!"

- Frode Olsen kommenterer skuddet til Anders Prytz


djpete

Landslagsspiller

Ble medlem: 25 mar 03
Innlegg: 1413

Lagt til: 10 aug 07, 20:13
Endret: 10 aug 07, 20:19
Opprinnelig postet av kanogvetalt

Drillo fikk mye ære/pepper for sin trenergjerning i 2005 sesongen. Han var jo hovedtrener på papiret. KTE gikk klar av alt som var negativt, selv om han var en betydelig del av trenerapparatet. Han var på nesten alle treninger og kamper, selv om Drillo ledet disse. Da KTE overtalte Drillo til å være vikar en sesong ble de enige om hvordan FFK skulle spille, uten at noen av dem svelget altfor mange kameler. KTE var også med på alle beslutninger om spillerkjøp/-salg.

Tror ikke man skal legge altfor stor vekt på at det var Drillo ,og ikke Eggen, som var hovedtrener den sesongen.

 

Dette utsagnet beviser en totale mangel på  kontakter og innsikt i spillergruppa og støtteapparat på den tiden. Trodde det nå var en kjent sak at Drillo på denne tiden hadde fullstendig mangel på respekt og tillit i spillergruppa, bortsett fra hos noen få enkeltspillere (Hoås og Bertelsen bl.a)  Hans totale mangel på toveiskommunikasjon og sosiale antenner kom klart til uttrykk. Dette er vel kanskje hovedgrunnen til at han har lykkes som landslagstrener, og ikke som klubbtrener. På landslaget  unngikk han den daglige omgangen med mennesker. Drillo er sikkert et geni på enkelte punkter, men ikke som klubbtrener iallefall.

En annen ting som også er fakta er at Eggen ble gitt totalt ansvar på slutten av sesongen, selv om det utad ble sagt at de to vel var sidestilt. Dette vet jeg 100% sikkert.

Drillo var en flopp som klubbtrener i FFK, de som ikke ærkjenner det er enten sinnsykt sta og glad i Drillo, eller misliker Eggen og vil ikke tilkjenne han æren for at vi overlevde.

For all del, jeg gudbenåder ikke Eggens evner som fotballtrener, men at han hadde en egen evne til å få det beste ut av laget i pressede situasjoner (les, nedrykksstrid) er hevet over tvil, og det skylder vi han takk for.

Ganske lei av denne diskusjonen, og dette blir mitt siste innlegg i så henseende, men måtte bare svare på feilaktige insinuasjoner. hva ansvar gjelder:-)

---------------------------

Rød.... hvit... og patriot!


benksliter`n

Landslagsspiller

Ble medlem: 26 okt 04
Innlegg: 2762

Lagt til: 10 aug 07, 20:48

Pilen peker oppover for FFK. Noen av grunnene for det er:

-Juniorsatsingen ser ut til å bære frukter.

-Talenter i hele Østfold har begynt å satse i FFK,og drømmer om spill for FFK.

-Entusiasmen i byen. FFK har et stort publikum.

-FFK er i ferd med å bli Østfold`s fotballklubb

-Stor entusiasme og giverglede blandt investorer.

-Plankehaugen,stadionpublikum og BRH blir stadig større og bedre til å støtte guttæne både på hjemmebane og bortebane.

-Vi har fått en fantastisk ny stadion,som alle FFK-fans er stolt og glad over.Men stadion blir for liten for å ta av for den stadig økende publikumstilstrømningen.Stadion må utvides for å ta i mot fremtidens nye FFK-fans.

-FFK-Organisasjonen blir stadig bedre.

-Nøkkelpersoner for FFK`s succe.Terje Høyli,Morgan Andersen,Ulf Berg og Zoran m.f. gjør et viktig jobb og bidrag til klubben....takk til dem

Fremtiden ser lys ut for FFK. Nå venter vi bare på FFK`s 10 seriegull og cupgull nr 12 

---------------------------

FFK Østfold`s fotball-stolthet!

Bygg på stadion til 20 000!
Så drømmen om champions league i vår egen storstue ikke dør!


FlightOfTheRat

Landslagsspiller

Ble medlem: 24 sep 06
Innlegg: 2223

Lagt til: 12 aug 07, 08:26

Opprinnelig postet av djpete
 

En annen ting som også er fakta er at Eggen ble gitt totalt ansvar på slutten av sesongen, selv om det utad ble sagt at de to vel var sidestilt. Dette vet jeg 100% sikkert.

Drillo var en flopp som klubbtrener i FFK, de som ikke ærkjenner det er enten sinnsykt sta og glad i Drillo, eller misliker Eggen og vil ikke tilkjenne han æren for at vi overlevde.

Akkurat dette som var mitt inntrykk også, men jeg kjenner ikke FFK godt nok internt til å vite at det var slik. Men inntrykket jeg fikk via media var akkurat som du forteller her. Da alt var i ferd med å gå til pokker utover høsten trakk Drillo seg tilbake, og Eggen jr overtok skuta igjen. Og reddet oss med et nødskrik. Jeg har alltid vært overbevist om at hvis Drillo hadde fortsatt som trener ut sesongen (i realiteten, ikke bare på papiret) så hadde FFK rykket ned.  

 

---------------------------

"Det e helt vanvittigt det så skjer på Fredrikstad Stadion!"

- Frode Olsen kommenterer skuddet til Anders Prytz


Bedreviteren

Landslagsspiller

Ble medlem: 14 sep 03
Innlegg: 2585

Lagt til: 12 aug 07, 08:51
Er også lei den diskusjonen. Eggen fikk oss tilbake til eliten, mot dem flestes odds. Vi stabiliserte oss i Tippeligaen etter 20 år i breddeiddrettens verden, dog med nød og neppe. Dette bør vi være han evig takknemlig....

oleberg

Landslagsspiller

Ble medlem: 29 sep 03
Innlegg: 1341

Lagt til: 13 aug 07, 10:46

Søndag 26/8 (18. runde)
Fredrikstad - Tromsø ( kl 18.00) = 3 poeng

Mandag 3/9 (19. runde)
Stabæk - Fredrikstad ( kl 19.00) = 0 poeng

Søndag 16/9 (20. runde)
Fredrikstad - Brann ( kl 18.00) = 1 poeng

Søndag 23/9 (21. runde)
Vålerenga - Fredrikstad ( kl 18.00) = 0 poeng

Søndag 30/9 (22. runde)
Fredrikstad - Rosenborg ( kl 18.00) = 1 poeng

Søndag 7/10 (23. runde)
Start - Fredrikstad ( kl 18.00) = 0 poeng

Søndag 21/10 (24. runde)
Fredrikstad - Sandefjord ( kl 18.00) = 3 poeng

Søndag 28/10 (25. runde)
Fredrikstad - Strømsgodset ( kl 18.00) = 3 poeng

Søndag 4/11 (26. runde)
Odd Grenland - Fredrikstad ( kl 18.00) = 1 poeng

= 12 poeng til gir oss 35 totalt


keiko99

Landslagsspiller

Ble medlem: 05 jul 04
Innlegg: 11332

Lagt til: 13 aug 07, 10:55
her var det masse feil

Fredrikstad - Tromsø  = 3 poeng

Stabæk - Fredrikstad  =  1 poeng.

Fredrikstad - Brann  = 1 poeng

Vålerenga - Fredrikstad   = 1 poeng

Fredrikstad - Rosenborg  = 1 poeng
Start - Fredrikstad  =  3 poeng Der kommer borte seieren

Fredrikstad - Sandefjord = 3 poeng

Fredrikstad - Strømsgodset  = 3 poeng

Odd Grenland - Fredrikstad  =  3 poeng vi tar den også
 
16 poeng til gir oss 39 totalt 

---------------------------

http://keiko99.net


Dokka

A-lagspiller

Ble medlem: 21 nov 05
Innlegg: 755

Lagt til: 13 aug 07, 11:11
her var det masse feil

Fredrikstad - Tromsø  = 3 poeng
Stabæk - Fredrikstad  =  3 poeng. Der kommer borte seieren

Fredrikstad - Brann  = 3  poeng

Vålerenga - Fredrikstad   = 3 poeng

Fredrikstad - Rosenborg  = 1 poeng

Start - Fredrikstad  =  3 poeng

Fredrikstad - Sandefjord = 3 poeng

Fredrikstad - Strømsgodset  = 3 poeng

Odd Grenland - Fredrikstad  =  3 poeng
 
  21 poeng til gir oss 44 totalt

---------------------------

Cupfinale 2006, en utrolig opplevelse.


kanogvetalt

Landslagsspiller

Ble medlem: 01 jul 04
Innlegg: 5569

Lagt til: 13 aug 07, 21:48
Opprinnelig postet av djpete

 

Dette utsagnet beviser en totale mangel på  kontakter og innsikt i spillergruppa og støtteapparat på den tiden.

Poenget mitt var ikke at Drillo var bedre enn enn Eggen, eller omvendt. Forstår ikke helt hvordan du tolket det slik, men ok.

Det jeg hevdet er at det ikke var så stor forskjell på 2005 sesongen og de årene KTE hadde ansvaret 100% hele sesongen. Dette fordi KTE hadde en klar medbestemmelsesrett når det gjaldt spillerkjøp/-salg og spillestil. Frem til han tok over alt ansvar sent på høsten.

 

Hadde noen egenopplevde erfaringer fra treninger og utsagn fra spillere som kan bidra i diskusjonen om hvem som hadde spillerenes respekt, men det får vi evt ta i en egen tråd.

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består.



Flat Trådet Nøstet
Totalt 2 sider Alle

Copyright © ffksupporter.net 2003-2023 | Kontakt oss på support@ffksupporter.net

Ansvarlig redaktør: Øystein Holt, ffksupporter.net

06/10/2024 22:02 | 2001f914